Bon alors...

1- je suis français et ne suis pas au fait de tout ce qui se passe en Belgique
2- les grèves ça nous connais le gouvernement pourri aussi
3- je suis concernés par les grèves, je prend les transports en commun tous les jours pour aller bosser sur Paris comme 10 millions de personnes chaque jours
4- je suis cadre et pas syndiqué
5- je ne n'adhère à aucun partit politique

Globalement je suis d'accord avec la 1ère grosse réponse d'ovh mais ça je le savais déjà...
Tout le monde à raison et tord à la fois... c'est comme ça, c'est la vie...

Par contre je suis choqué et dégoutés par les propos ou petites remarques à 2 balles de certains... (je vais essayer de rester poli, mais c'est dur) Qui se permettent des pics ironiques ou des remarques dignent des plus gros bofs (pour ne pas dire connards) sur les mouvements sociaux alors qu'ils ne font rien pour améliorer les choses... C'est facil de se plaindre, moins de faire avancer les choses... Bref comme sait si bien le faire ovh


Bref...
Le gros problème c'est que le fric gouverne et non le peuple et forcément un jour ou l'autre ça va coincer...
Il n'y a pas que le fric et le travaille dans la vie... il y a aussi LA vie...

65ans pour être a la retraite ? beh j'espère franchement que je serais creuvé d'ici là.

Il ne faut pas oublier que c'est les ouvriers et les productions qui font rentrer l'argent, alors est-il normal qu'ils soient sous-payé ? Que le big boss lui se fasse 15* du fric comme il en a besoin ?

Mon père est partit il y a qq temps à la retraite après 40ans à bosser chez un constructeur automobile... Après 40ans de boite, il était moins bien payé que moi en sortant de l'école... Vous pensez que c'est normal ? Moi ça me fait gerber

Le but est d'améliorer les conditions de vies et de donner des privilèges et non d'enlever les privilèges à ceux qui en ont pour qu'ils soient comme tout le monde...

Bon bon bon, je vais y aller de mon petit couplet moi aussi.
Etant inscrite seulement depuis hier soir, j'ai lu l'entièreté du débat ce matin (je viens de terminer), donc je ne sais plus qui a dit quoi, mais j'ai envie de donner mon avis (après tout un débat ça sert à ça), sans pour autant répondre à quelqu'un en particulier.

Je constate que la plupart des argumentations commencent par "dans MON cas c'est comme ça, donc JE pense que" : bien sûr, chacun défend son point de vue en fonction de ses intérêts personnels, c'est bien légitime, mais ça ne fait pas vraiment avancer les choses.
Cela dit, comme je ne prétends pas avoir inventé la poudre, j'emploie la même méthode. Je n'ai pas de couleur politique affirmée, mais je ne peux m'empêcher de rejoindre zion dans son opinion sur le paiement des pensions et l'âge à laquelle il serait souhaitable de les (la) prendre. Puisque la moyenne d'espérance de vie augmente, il est normal que le temps de travail suive. Ca ne m'enchante guère, mais je trouve ça logique et ce serait stupide de de rouspéter après ça : pourquoi est-ce que les années ajoutées à l'espérance de vie seraient automatiquement attribuées à la période de pension et non à la période de travail ? Pour reprendre les calculs de zion, 30 années de travail suivies de 30 années de pension seraient possible à vivre, mais le confort de la vie quotidienne à la pension serait acquis au détriment du confort (en partie) durant la période de travail, car il faut dans ce cas sauver une petite moitié de son salaire pour en profiter plus tard. C'est un pari à faire : on parie qu'on vivra longtemps, ce qui statistiquement a le plus de chance d'arriver, même si les cancers à 65 ans arrivent aussi.
D'un autre côté, croire que la vie a le même coût avant et après 65 ans est faux : la plupart du temps, la maison est payée, donc plus de loyer, les enfants sont partis, on a moins de frais de locomotion (déjà parce qu'on ne va plus travailler tous les jours !!), on a des réductions dans les transports en commun et j'en passe. Je ne dis pas qu'on vit à 2 pour 500 € par mois mais il y a lieu de relativiser.

Au fait un dernier clin d'oeil et puis j'arrête : combien de "vieux" ne dépriment-ils pas après leur mise à la retraite, car ils ont 60, 65 ou 70 ans et, comme ils ne travaillent plus, se sentent inutiles ? Ca aussi ça en fait, des soins de santé !

Par contre, pour autant qu'on n'ait pas vécu que pour son boulot, à 65 ou 70 ans, on a encore toute la vie devant soit pour faire plein de choses intéressantes et "profiter de la vie" justement, que ce soit en voyages, visites, famille etc. Quand je vois mes grands-parents...qui ont respectivement 73, 72, 76 et 80 ans (fêtés ce week-end les 80 ans), je me dit que la vie ne s'arrête pas à la retraite !

Je ne suis pas d'accord.
- déjà c'est plus 40 ans que 30, mais bon...
- tu comptes 40 ans de ta vie à bosser dont au moins 20 à négliger ta vie pour ta carrière.
- tu rajoutes à ça 15 ans d'études pour pouvoir bosser.... et tu arrives à 55 ans de ta vie passée pour ton boulo pas forcément gratifiant ni prolifique.... c'est ennorme... tout ça pour gagner quoi ? le droit de vivre avec une retraite de misère pendant qq années ? La longévité augmente, mais pour combien de temps ? Entre Tchernobil, la vache folle, les cancers, les virus (sida, hépatites, ...), téléphones portables, TV, ordinateurs, amiante, plomb, pesticides, ogm, aluminium, polution, ... qui nous dit que ça va durer ? Est-ce que c'est normal qu'il y ait des gens qui crèvent la dalle dans nos pays ???

à 65ans, en effet il n'y a plus les mêmes charges... mais il y a les frais médicaux en plus qui sont bien plus importants... Tu dis que la maison est payée... c'est pas tout le temps le cas... C'était le cas pour mes parents, qui ont toujours vécus pour nous, pour qu'on ne manque de rien à leur détriment ! Je ne trouve pas ça normal. Tout ceux qui sont payés au SMIC toute leur vie, tu crois qu'ils ont les moyens de s'acheter une maison ? Foutaises... Tout augmente sauf les salaires, comment veux-tu vivre et faire des économies ? c'est possibles pour certaines classes, pas pour toutes...

Pour les gens qui partent à la retraite et qui déprimes, pourquoi ? par ce qu'ils ne bossent plus ? je ne crois pas... c'est un état d'esprits, pour eux c'était boulot, boulot, boulot et ils ne connaissent que ça... mais est-ce une vie ?
Raaah...

Mon grand père est mort à 83 ans...

Tu es physiquement diminué, et non tu n'as pas ta vie devant toi mais derrière toi

OVH > les 2 cas sont identiques même si la cause est différents

- dans le cas de l'erreur humaine (inutile de me rappeler que c'est en partie ma faute) il ne s'agit pas de manque à gagner et donc de X personnes ne travailles pas pendant Y heures et sont donc improductifs, mais bien de "pour X clients nous n'avons pu assurer notre contrat et donc nous devont dédomager X clients. Dans ces X clients, Y quiterons car insatisfait du service fourni"
- dans le cas de la grève c'est encore pire puisque ça s'applique à l'entierté d'une journée, d'où perte encore plus grosse

Certes tu as ta vie derrière toi... Mais si ton grand-père, que je ne connais pas, a pris sa pension à 65 ans, ça fait 18 ans dont il a pu profiter, c'est déjà beaucoup !

Par contre, quand tu dis "tu rajoutes à ça 15 ans d'études pour pouvoir bosser" : qu'est-ce que ça veut dire??? De deux choses l'une : soit tu considères 15 ans d'études supérieures, ce qui est énorme et ne colle pas du tout avec la réalité, soit tu considère l'ensemble des études (6 ans primaires, 6 ans secondaires, 3 ans supérieures en moyenne) et là je ne te suis plus : tu ne penses pas que les 15 années en question ont été consécrées en TRES grande partie à ton éductation et à ton "éveil à la vie" (pour employer de grands mots), bien plus qu'à ta formation prfessionnelle proprement dite ?
Pour les frais médicaux, il y a les mutuelles (je sais, elles ne prennent pas tout en compte et il y a la question des indépendants, ais c'est un autre débat).
Je te cite encore : "tu comptes 40 ans de ta vie à bosser dont au moins 20 à négliger ta vie pour ta carrière." Négliger sa vie pour sa carrière, c'est un choix, et je sais de quoi je parle : je combine deux mi-temps, soit 42 h/sem. ET une activité complémentaire qui me prend +- 12h/sem., j'ai un mari, un bébé et une maison à finir, entretenir et payer ! Certes je ne dors pas beaucoup, mais avec un peu d'organisation on arrive a tout concilier. C'es une question de priorités (et ce, sans héritage, sans maman derrière moi pour faire babysitting et repassage vu qu'elle travaille toujours, elle aussi). Il est clair que j'aimerais parfois avoir plus de temps pour moi mais PERSONNE, même plein aux as, n'as toujours tout ce qu'il désire. Je trouve que la majorité des gens ont tendance à vouloir le beurre, l'argent du beurre, le sourire de la crémière et sa petite culotte si c'est possible.

Désolée je ne me suis pas relue et c'est plein de fautes d'orthographe, je ferai attention la prochaine fois

+10000 c'est l'évidence même pourtant, y a qu'à observer les vieux pour s'en rendre compte. Si tes grands-parents à toi Gaëlle sont encore en pleine forme, tant mieux pour eux, mais ce n'est vraiment pas le cas de la majorité des retraités.
Le discours que vous semblez tenir est le suivant : "jusqu'à la retraite, souffrez, faites des sacrifices, c'est bien, plus vous en faites plus vous en profiterez après (à la retraite)". Mais comme dit Poire, c'est trop tard. Ca me fait penser au discours des religions : "souffrez sur terre, vous serez heureux au paradis"... Superbe argument pour dominer les masses et les maintenir dans l'esclavage du temps du moyen-âge (mais cette tendance n'est pas morte... ).

Keeper> ok dans ton cas c'était de la prestation de service avec SLA apparemment, donc là forcément ça chiffre je suis d'accord. Mais c'est très particulier et loin d'être représentatif du monde du travail

Gaelle> je plains ton enfant qui ne verra pas beaucoup sa mère s'occuper de lui si tu continues à ce rythme... Enfin, c'est ton choix en effet

>poire : pour revenir à la proportion 40 ans/ 30 ans, je suis d'accord avec toi bien sûr, je voulais juste illustrer les revendications à la prépension à 55 ans ce qui donne +- 30 ans de boulot, de 25 à 55, puis 30 ans de pension jusqu'à 85 ans.
D'ailleurs si tu gardes les mêmes paramêtres, la proportion est de 40 ans/ 20 ans si tu considères la pension à 65 ans. De toutes manières et pour résumer, si tu comptes 40 ans de travail, sur une vie totale de 85 ans c'est quand même moins de la moitié. Car, enfin, si tu ne travailles pas avant 25 ans, tu profites de la vie aussi ! (Ah, la période estudiantine...c'était quand même ma belle vie, même si tous les étudiants détestent entendre ça de la bouches des "vieux").

mdr...
mon Grand père était paysant, ça femme l'aidait (11 ans d'écarts entre eux, c'est importants pour la suite) Lorsqu'il a été à la retraite, il gagnait tellement une misère que ma grand mère à dut chercher du boulot (vu que en plus, elle ne touchait pas de retraite vu que ça ne compte pas quand le conjoint "aide"), mais c'est normal, il faut en chier pour avoir la petite culotte de la crémière

Pour ta situation, tu fais ce que tu veux... mais quand tu vois comment va le monde, je ne suis pas sûr que ce soit une solution viable et vivable...

ovh> je suis pour la qualité plutôt que la quantité, je préfères passer 2h par jour constructives et exclusives avec mon bébé que d'être à la maison plus souvent pour passer mon temps à faire le ménage et laisser le môme devant la TV...

Bon je dois partir, je reviendrai voir ce soir où ça en est (et puis il est temps que je lâche ce forum pour aller m'occuper du bout de chou qui a faim )

+1

je rajouterais trimer pour qui ? pour soit ? dans le cas des professions libérales ok (et encore) mais dans l'ensemble c'est pour faire gagner + de tunes à un mec qui en a déjà beaucoup et qui ne les redistribuera jamais...

Ovh m'a gillé pour l'enfant et a dit tout haut ce que je sous-entendais....

Ma mère s'est arrété de bosser pour nous élever et je l'en remerçie.

Je précise que ma mère ne me laissait pas tout le temps devant la TV... et dans ce cas, le ménage tu le fais jamais ?

J'vais encore parler de ma petite vie insignifiante, mais :
- je me lève à 6h30 tout les matins
- je passe par jour entre 2 et 3h dans les transports
- je rentre chez moi entre 19h et 20h et je suis cassé
- J'ai pas le temps de faire tout ce que j'aimerais faire (rangement, ménage, bosser pour moi, distractions, faire à manger, etc...)
- et je m'en veut déjà de laisser mon petit chat tout seul toute la journée, alors un gosse je n'imagine même pas...

Alors là c'est typiquement le genre de phrase qui me fait bondir
Je travaille depuis pas tellement longtemps (un peu plus de 2 ans) mais ça n'a rien à voir parce que mes parents pensent pareil : être étudiant c'est loin d'être la belle vie qu'on dit !!! OK bien sûr il y a des avantages comme le fait de pouvoir brosser certains cours de temps à autre (je dis bien certains, pas tous). Mais d'un autre côté si tu veux réussir tu dois encore travailler à tes cours après la journée à l'école, tu dois étudier les WE et jours fériés aussi, et ne parlons pas des examens qui sont loins d'être une partie de plaisir. Alors pour la belle vie tu repasseras... à moins d'être une tête avec une mémoire énorme (ça existe, mais ce sont des exceptions), jamais je n'ai connu d'études faciles qui ne me demandent pas beaucoup d'effort... Même en graduat informatique qui correspondait pourtant exactement à ma voie (contrairement à ingénieur) et où j'avais des dispenses, il fallait beaucoup bosser, bcp de travaux pratiques en plus de l'étude proprement dite. Peut-être que dans d'autres types d'études que les scientifiques (qui sont réputées difficiles), c'est plus relax je n'en sais rien...
Les seuls qui ont la belle vie sont :
- ceux qui ratent et abandonnent en cours d'année
- les doubleurs, grâce à leur dispenses, mais peut-on encore parler de belle vie alors qu'ils recommencent une année ?...


Et le ménage se fait tout seul ? Ou bien c'est ton mari qui s'en occupe ? Ou bien une femme de ménage ?
Ceci dit ta réponse fait plaisir car ça démontre qu'au moins tu ne sembles pas négliger ton enfant au détriment du reste contrairement à ce que j'aurais pu penser en voyant ton emploi du temps. Je me demande quand même comment tu fais puisque tu dis bosser + de 40h/sem plus une activité complémentaire; même en admettant que ton mari s'occupe de tout le reste : courses, bouffe, ménage... Je suis impressionné

La aussi malheureusement, les soins de santés qu'on économise toute notre vie sont inférieures à ce que l'on dépense en général en fin de vie. Un mec qui a un cancer coûte plus cher à la société que ce qu'il n'aura côtisé et je ne parle pas de tous les gens qui terminent leur vie à l'hopital, c'est pour ces moments qu'on économise toute notre vie, pas pour les soins de santé au jour le jour. (Faites un calcul, à nos âges, on donne énormément à la mutuelle par rapport à ce que l'on coûte, mais cela se balance avec l'âge).

Poire et ovh> Moi aussi j'ai bien envie de me reposer et de ne bosser qu'un minimum, on est tous pareils, mais comment tu veux financer ca avec notre système social? C'est impossible, à moins de trouver une source de revenus sans main d'oeuvre pour le pays, c'est techniquement infaisable.

Réfléchissez juste en prenant vos fiches de paie pour voir et en redistribuant l'argent sur toute votre vie en incluant les frais médicaux et la pension en tenant compte de l'inflation. Nos chers gouvernants ne limitent pas nos revenus pour le plaisir, c'est le seul système social qu'on a trouvé qui fonctionnait jusque la, c'est loin, très loin d'être parfait même, mais c'est bien plus complexe qu'un simple fait "on passe de 58 à 60 ans pour la prépension", cela a d'énormes conséquences.

ovh> Le mari de gaelle est un gars très gentil

Euh... ce n'est absolument pas ce qu'on dit Poire et moi... On n'a jamais dit qu'on voulait pas en foutre une et être payé rubis sur l'ongle hein... Je crois qu'il a démontré qu'il bossait largement ses heures tous les jours, moi ben aussi mais j'ai la chance de n'avoir qu'une demi-heure de tram par trajet donc je suis toujours chez moi avant 19h et je ne me lève pas avant 7h30

Bref on mène la vie que mène la plupart des gens, cette vie est suffisamment chargée comme ça. Ce qui me dérange, c'est que la démographie a bon dos dans cette crise, mais c'est loin d'être la seule cause. Aucun dirigeant ne semble évoquer le mal-être profond de notre société dû à une pression sans cesse croissante sur les employeurs qui réduisent le personnel, l'ouverture des marchés qui induit des concurrences féroces... Tout ça me semblent des causes bien plus profondes et auxquelles plutôt que de remédier on fait tout pour les faire proliférer au nom du sacro-saint profit qui profite à la minorité riche et dominante...

J'ai jamais dit que c'était à l'état de payer... mais :
- je perd 600€ entre mon brut et mon net
- je paye 1,25 salaire par an
- 19,6% sur tout ce que j'achète
- 70% sur l'essence
- la boite donne l'équivalent de mon salaire brut

si je compte tout par an, il me reste : environ 16000€ net (sans compter les achats d'essences, clopes, alcools, etc...)
J'ai fait gagné à l'état 36800€ soit plus du double que ce que j'ai gagné... et j'ai fait gagné à mon employeur une somme indéfinissable...

Donc il faut arréter avec les calculs à 2 balles...
oui l'état à beaucoup de charges et ça lui coute cher, mais l'état gagne aussi ennormément d'argent ! (et certaines entreprises aussi)
Alors il faudrait peut-être arrété de gaspiller... Mais nos hommes politiques ne savent pas ce que c'est de payer un loyer, une voiture, de gagner le smic, d'avoir un emprunt sur 30 ans, ....