Encore heureux pour un langage qui est "Turing complete"... Mais en assembleur aussi, on peut tout faire. Ce n'est pas pour ça que c'est l'outil le plus adapté pour autant.



Euh, ouais, enfin, les framework Java, je connais, merci, c'est un peu mon métier. En gros, mis à part la config de base et les différentes couches d'abstraction qu'ils te proposent, c'est quasiment pareil pour tous les frameworks dans la mise en pratique générale. Dans les détails, ca diffère, mais franchement, tu as rarement des projets pour lesquels ce niveau de détail a un réel impact que ce soit sur la performance ou sur la rapidité de développement de l'application. Un framework Java, si tu veux bluffer un intervieweur, ça te met 2 jours de lecture de doc pour savoir répondre à la plupart des questions si t'es pas trop manche.



Bha, on pourrait déjà parler de Java comme remplaçant un peu plus sérieux (y en a d'autres plus adapté, c'est juste pour faire contre-pied). Le problème de PHP, c'est qu'après une existence de 10, ils ne sont toujours pas sortis des mauvaises pratiques et pire, ils ne font que s'enfoncer. L'implémentation des "namespaces" de la version 5.3 en est la dernière illustration en date. Le seul avantage de php, c'est mod_php qui lui permet un déploiement rapide sur n'importe quel serveur apache. Mais pour un véritable dev web, c'est peanuts comparé au développement de l'application elle-même.



OCaML monsieur Mais on pourrait aussi parler de Eiffel, python, ruby, scala, Groovy, Haskel, Common Lisp,... En gros, la plupart des langages qui ne sont pas à la portée des "monkey coders"



Ah? J'ai pas du faire les même étude alors. Parce que si effectivement, ces cours étaient bien présent, ils ne représentaient pas la même proportion que celle que tu décris. Par contre, Il y avait également une bonne partie sur la gestion de projet, et le fonctionnement d'un OS (utile pour tout projet nécessitant des accès bas-niveau)



Même pas. J'ai des amis qui bossent sur les systèmes d'algo de cryptage et de sécurité pour les banques. C'est pas de l'IA, mais ca vole quand même assez haut. Et bien je suis quand même vachement mieux payé qu'eux alors que mon boulot est nettement moins complexe sut le plan technique actuellement. Ton salaire dépend plus du secteur d'activité de la boite qui t'engage que de ton véritable role. Tu veux un gros salaire? Vise les boites pharmaceutiques.



Toi je ne te parle plus, na!





C'est hélas vrai également. Le boulot administratif rapporte plus même s'il est souvent moins gratifiant d'un point de vue personnel.

Bah je voudrais pas faire mon gros lourd mais Java pour remplacer PHP... euh ou pas... Java est quand même relativement lourd et généralement, on demande à des applications Web d'être rapides et légères. Quand aux mauvaises pratiques, il ne tient qu'au développeur de coder proprement et logiquement même si le langage permet de le faire comme un baraki... C'est pas parce qu'il n'y a du bêton que sur la route qu'on ne sait pas rouler dans l'herbe... Pourtant on roule sur la route. Bah pour moi c'est pareil avec PHP...

A côté de ça, c'est vrai que je n'ai pas une connaissance étendue dans tous les langages de programmation côté serveur du web... Il est vrai aussi que je devrais me mettre à Ruby.

Un autre point important à noter, c'est que dans les offres d'emplois pour les développeurs web, 95% des offres demandent des compétences en ASP.net ou en PHP donc... Le choix n'est pas trop présent à part en étant indépendant

Les a priori ont la vie dure a ce que je vois. Java a certe une plus grosse empreinte de base, mais elle est nettement plus stable et grandit nettement moins vite que celle de PHP. Sur un gros site web, Java est generalement plus efficace que PHP. Cela n'en fait pas pour autant le meilleur choix.



Non, ce n'est pas pareil. Quand tu roules sur la route, les signaux de signalisation, les feux, etc sont toujours a droite, pas une fois a droite, l'autre a gauche, ou bien encore sur l'arriere de la voiture qui te precede. En php, c'est tout le temps comme ca. Il n'y a aucune consistence au sein des fonctions qui manipulent des donnees similaires (je pense que la manipulation des string est l'un des pire exemples, avec l'operateur d'egalite). Que le langage n'encourage pas les bonnes pratiques, soit, c'est moche mais on peut vivre avec. Le probleme c'est que php, en plus de ne pas les encourager, les baffoue toutes systematiquement du fait de son developpement chaotique.



Ca c'est la face visible de l'iceberg. A cote, tu as une immence offre egalement en Java et .NET pour realiser egalement des sites web, meme si ce n'est pas annonce exactement tel quel parce que, etrangement, les developpeurs java et .Net que j'ai rencontre trouve generalement ce terme (web-dev) pejoratif. Cela dit, bien que je ne sois fondamentalement pas pro-MS, a choisir entre php et ASP.NET, je pense quand meme que ASP.NET a pas mal de qualite.

Petite remarque par rapport à php ... il y a 2 ans j'avais developpé un site en php4 ensuite j'ai bosser 2 ans en java (app web, swing, service web avec struts,toplink,axis,ejb3). On m'a demandé des nouvelles fonctionnalités sur le site web et en ayant en tête les dires de certains (avec php5, php n'a plus rien a envier a java) j'ai redeveloppé tout le site en php5. Ce qui ma marqué c'est l'absence total de typage (et du mm coup la nullité des outils de refactoring). Pour moi quelqu'un qui compare php5 à java c'est quelqu'un qui comprend rien a l'orienté objet !

Et qqun qui compare deux langages en critiquant le type de typage et en comparant les IDE disponibles n'a rien compris à la programmation

l'absence de typage induit les limitations du refactoring aucun rapport avec un IDE ...

SmallTalk est aussi un langage à typage dymanique et pourtant c'était un des premiers langages à avoir des IDE avec des fonctions de refactoring très poussées C'est vrai que ça pose certains problèmes mais pour avoir développer du smalltalk pendant quelques semaines, ça n'avait rien d'insurmontable.

merci de ne pas confondre typage dynamique avec typage faible...

gizmo > oops, je pensais que php était à typage dynamique, my fault

Edit :



Pourtant d'après la définition, ça ressemble plus à du typage dynamique

Bah personellement, pour avoir testé asp.net pour un projet (mon TFE ) je trouve que c'est un bordel innomable et instable au possible. Le code behind reste certes facile à bien coder mais poitn de vue stabilité, le serveur IIS foirait une fois sur deux et le .NET framework était vraiment capricieu.

Maintenant, le typage dynamique, on aime ou on n'aime pas mais je ne pense pas que ce soit plus bordellique ou poussant plus à coder comme un baraki... Personellement, je me suis donner une convension en début de classe de déclarer mes variables d'une certaine manière pour leur déféinir un 'type' genre pour une string: "private $maString = '';" ou un entier à 0 etc.

Je pense que d'un point de vue OO, php reste inférieur à Java, c'est sur mais le gros du basard est là et c'est justement cette flexibilité entre orienté objet et séquenciel qui permet à PHP d'être un langage tout adapté au web. Enfin je trouve

3Dos>>tu as aussi des JSP en java ...

Wé mais de ce que j'en ai vu, ça ne me plait pas des masses non plus. mais il est vrai que mon expérience Java se limite à des GUI non web

L'un n'empeche pas l'autre ce sont deux concepts orthogonaux. Le typage dynamique, c'est generalement vu comme un bon principe de meme que l'inference automatique. Par contre l'autre est generalement une cause de bien des erreurs difficiles a tracer et debugger.