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Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:14:18,
Par zion

C'est ça le monde du libre non ?


Non, ca c'est Jabber. En quoi tu te permettrais d'imposer ta solution libre qui serait la meilleure comparé aux dizaines d'autres protocoles? Personne n'oblige les gens à utiliser messenger, ils l'utilisent parce que c'est installé, installer un serveur chez skynet ne changerait rien (d'ailleurs pourquoi à ton avis ils l'ont fermé, hein?).


Le fait que chaque fai implémenterait un serveur jabber signifie pour toi que jabber serait centralisé alors qu'il ne l'est pas maintenant ??? jabber.org, amessage, jabber.belnet.be, c'est pas aussi les mêmes serveurs centralisés dont tu parles ? L'e-mail est aussi centralisé selon toi ? Là je comprends vraiment pas ton point de vue.


Que tout le monde se fasse un compte sur jabber.org est une hérésie aussi.
Max et Pipo ont leur serveur, moi j'utilise amessage par fainéantise.
Je suis le Roy :ocube:


   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:19:54,
Par mike2

Ouvre les yeux, Google veut juste avoir un client IM le plus utilisé possible pour pouvoir s'imposer de facto sur le marché du VoIP en quelques mois le jour ou ils l'auront décidé. Ils ont déjà les lignes pour, ils ne sont pas en train de faire du mécénat, ils font du business, et le public est en train de déifier Google en pensant qu'ils ne font que des choses pour leur bien.


J'ai les yeux grands ouverts lol :wink: . C'est un avis. Mais si c'est le meilleur outil jamais créé, pourquoi pas. De toute façon Microsoft va quand même pas se laisser faire si facilement. Ils vont bien les freiner un peu voire beaucoup. Google ne m'a jamais déçu...


Google travaille pour son propre intérêt, pour du business, pour de l'argent, pas pour le plaisir de la population. Ils sont arrivé à un moment ou tout le monde prenait les gens pour des cons avec des portails à gogo, ils ont simplifié au maximum mais ils ne font pas pour autant de la charité ni ne sont les bienfaiteurs de la communauté libre.


Pas d'accord ! Oui ils travaillent pour leur propre intérêt, normal non ? C'est une SA pas une ASBL. Ils sont fidèles à leur stratégie de départ. Ils ne sont pas offensifs, pas de pubs pour leurs services... "C'est un peu comme les logiciels libres" ! On a le choix de l'utiliser, de ne pas l'utiliser, d'en faire la promotion ou pas... aucun harcèlement commercial. Cfr texte trouvé dans l'aide de Google Talk:


15. What new features are you working on?

We could tell you, but then you'd have to promise to not talk about it... Joking aside, Google Talk is still in beta, and we're working hard to add features and make improvements. We're just not quite ready yet to reveal the other cool things we've got planned. We can say this, though: we believe strongly in user choice and open standards, and we are committed to letting users access Google Talk using the client and platform of their choice, as well as to enabling our users to talk with users from other service providers.

We also want to keep making Google Talk better and we want your ideas and feedback to help make this happen! Talk to us using the Help link in the Google Talk interface. Let us know what you like, what you don't like, and what you'd really like.

Dernière édition: 25/08/2005 @ 17:57:00
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:33:23,
Par mike2

C'est complètement con comme raisonnement. Tu connais beaucoup de client Jabber qui sont capable de faire à la fois des messages simples, de l'envoi de fichier, des smilies perso, des sons, de la video conférence, de la vérification d'email, etc... comme le fait Messenger?
Perso, je n'en vois aucun, et c'est pour ça que MSN a tellement de succes. Pas besoin de se créer un compte hotmail pour l'avoir, il suffit de s'enregistrer avec un passeport et hop, t'as accès un un véritable couteau suisse version "je-débrouissaille-ma-foret-vierge" pour tout un chacun.
Si jabber avait un aussi bon client, cela fait longtemps qu'ils auraient bouffé des parts de marché. Ce n'est pass pour rien que ICQ, Yahoo et AIM sont derrière MSN, leurs clients sont justes moins bon et n'ont pas su évoluer assez vite quand MS a développé le sien.


Je n'en vois aucun non. Mais avec le soutient de Google et peut-être d'autres, ça pourrait se développer, à l'avantage de chacun. Je suis d'accord que beaucoup trouvent tous ces gadgets intéressants mais pour moi, perso, tant qu'on sait envoyer du texte brut (pas besoin de couleurs, smilies, sons,...) c'est ok. Des fichiers à transférer ? Si tu as une bonne boîte e-mail (comme google mais il y en a d'autres très bonnes certainement), tu peux envoyer des pièces jointes jusqu'à 10 Mo ! (suffisant pour les photos, mp3, petites vidéos...).

Concernant la voip et la vidéo-conférence, je crois pas qu'il y ait de grands projets libres, donc je peux pas trop dire...Mais si Google lance ce service, ça m'étonnerait pas qu'il publient leur api tout comme Skype le fait avec Skype Net. Mais ce n'est pas vraiment le sujet, combien utilisent MSN pour son module audio/vidéo ? Pas la majorité certainement pas.

Les gens apprécieront peut-être la simplicité de Google Talk tout comme ils apprécient déjà le moteur de recherche notamment pour la simplicité de son interface. Le temps nous le dira. En tout cas moi j'en connais beaucoup qui s'empressent de fuir MSN Messenger pour Google Talk (moi le premier). Les anti-Microsft d'abord, les autres ensuite...


   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:34:17,
Par zion

J'ai les yeux grands ouverts log :wink: C'est un avis. Mais si c'est le meilleur outil jamais créé, pourquoi pas. De toute façon Microsoft va quand même pas se laisser faire si facilement. Ils vont bien les freiner un peu voire beaucoup.


Jabber le meilleur outil?
Jabber n'est qu'un protocole, jabberd est un serveur, mais après, y a quoi?
Rien...

Google ne m'a jamais déçu...


On en reparle dans un an. (il y a un an, il y avait aucune pub sur Google, je te le rappelle)


Pas d'accord ! Oui ils travaillent pour leur propre intérêt, normal non ? C'est une SA pas une ASBL. Ils sont fidèles à leur stratégie de départ. Ils ne sont pas offensifs, pas de pubs pour leurs services... "C'est un peu comme les logiciels libres" ! On a le choix de l'utiliser, de ne pas l'utiliser, d'en faire la promotion ou pas... aucun harcèlement commercial. Cfr texte trouvé dans l'aide de Google Talk:



Relis les articles sur les pubs, en 800*600 on ne voit quasi plus que cela sur Google sachant qu'en plus les gens ne font pas la différence entre pub/résultats...
Je suis le Roy :ocube:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:43:06,
Par ovh
combien utilisent MSN pour son module audio/vidéo ? Pas la majorité certainement pas.

Moi je pense au contraire qu'il y en a un gros paquet ! C'est le seul client d'IM qui permet de se voir en cam d'un clic de souris ! C'est un atout énorme comparé aux autres et je pense que c'est très utilisé chez les jeunes. Suffit de voir les ventes de webcams :wink:

Pour Google, je partage entièrement l'avis du Roy zion :prosterne:
Leurs pubs sont même beaucoup plus vicieuses que sur des gros portails comme yahoo et compagnie, puisque bcp de gens ne la voient même pas (ne se rendent pas compte que la pub est intégrée dans les résultats de recherche).
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:46:48,
Par mike2

Jabber le meilleur outil?
Jabber n'est qu'un protocole


C'est pas exactement ce que je voulais dire. Si Google propose le meilleur concept, c'est à dire une adresse e-mail liée à un compte jabber qui peut entrer en contact avec n'importe quel IM et inversément (en projet). Et de plus que ce concept est apprécié par le public et qu'il marche, où est le problème ? S'ils font de leur mieux pour innover et créer un réseau ouvert, où est le mal ? Perso, je ne leur en veux pas s'ils s'en mettent plein les poches grâce à leur ingéniosité.


jabberd est un serveur, mais après, y a quoi?
Rien...


Que veux-tu dire ?


On en reparle dans un an. (il y a un an, il y avait aucune pub sur Google, je te le rappelle)


Les pubs de Google ne me dérangent pas. Tout le monde met de la pub aujourd'hui, pourquoi pas eux ? Ils ne vivent que de cela. De plus ils ont trouvé le moyen de mettre des pubs qui dérangent le moins possible l'internaute car elles sont liées à ce qu'il recherche. Où est le hic ?


Relis les articles sur les pubs, en 800*600 on ne voit quasi plus que cela sur Google sachant qu'en plus les gens ne font pas la différence entre pub/résultats...


Où se trouvent ces articles, de quoi parles-tu précisément ? Google fait des pubs en graphisme 800x600 ? Je savais pas!
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:54:53,
Par mike2

Moi je pense au contraire qu'il y en a un gros paquet ! C'est le seul client d'IM qui permet de se voir en cam d'un clic de souris ! C'est un atout énorme comparé aux autres et je pense que c'est très utilisé chez les jeunes. Suffit de voir les ventes de webcams :wink:


Possible, je sais pas. Je ne vis pas cela comme ça. Tu as peut-être, certainement raison, mais il me semblait moi que les gens utilisaient très peu la webcam. On le fait une fois pour rigoler puis on laisse tomber. Enfin c'est peut-être faux. Ce n'est pas la même chose en ce qui concerne l'audio là c'est réellement utilisé. Du moins avec Skype. Pour ce qui est de MSN, je suis déjà plus sceptique (sinon Skype n'aurait pas ce succès). Là aussi, j'ai peut-être tout faux. Mais de toute façon depuis l'existence de Skype Net, je suis sûr qu'on va voir des clients jabber avec audio skype (et plus tard vidéo). On verra bien ce que Google va faire par rapport à cela.


Pour Google, je partage entièrement l'avis du Roy zion :prosterne:
Leurs pubs sont même beaucoup plus vicieuses que sur des gros portails comme yahoo et compagnie, puisque bcp de gens ne la voient même pas (ne se rendent pas compte que la pub est intégrée dans les résultats de recherche).


Encore une fois, où est le mal ?
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:55:15,
Par zion

C'est pas exactement ce que je voulais dire. Si Google propose le meilleur concept, c'est à dire une adresse e-mail liée à un compte jabber qui peut entrer en contact avec n'importe quel IM et inversément (en projet). Et de plus que ce concept est apprécié par le public et qu'il marche, où est le problème ? S'ils font de leur mieux pour innover et créer un réseau ouvert, où est le mal ? Perso, je ne leur en veux pas s'ils s'en mettent plein les poches grâce à leur ingéniosité.


ICQ le fait depuis des années l'email + IM, MSN aussi, Google n'innove en rien la dessus.
De plus ils ne créent pas un réseau, il existe le réseau.


Que veux-tu dire ?


Qu'il n'y a aucun client valable pour jabber?
Que je ne me contenterais jamais que de jabber à l'état actuel?



De plus ils ont trouvé le moyen de mettre des pubs qui dérangent le moins possible l'internaute


C'est ton étude ca?
Lis les news sur Slashdot, neowin et ici même, les gens ne sont tellement pas dérangés qu'ils ne voient même pas qu'il y a de la pub. Pour eux pub = résultat de recherche, un comble, non?

La chutte sera dure pour certains on dirait :joce:
Je suis le Roy :ocube:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 17:57:01,
Par zion

Encore une fois, où est le mal ?


Si tu considères que c'est bien que les 3 résultats les plus cliqués sont des pubs, bonjour la vision du monde libre que tu aimes.
Je suis le Roy :ocube:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:00:13,
Par mike2
Je commence en effet à être découragé... Je comprends pas pourquoi personne n'est avec moi. Je vais essayer d'inviter des linuxien sur ce forum.
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:07:42,
Par zion
Je commence en effet à être découragé... Je comprends pas pourquoi personne n'est avec moi. Je vais essayer d'inviter des linuxien sur ce forum.


Des intégristes? Y en a pleins ici, et après?

Tu veux des gens qui disent quoi?
Qu'une société ultra commerciale devrait installer un serveur jabber pour le plaisir?
Aucune chance...

Belgacom a rien à y gagner, ils s'en foutent de qui domine le web tant que les gens surfent, c'est pas à eux d'imposer des technologies.

Le jour ou mon ISP m'impose une adresse IM en plus d'une adresse email dont j'en ai rien à *, je change d'ISP :oh: Qu'ils bossent sur leur réseau pour qu'il fonctionne, pas à s'éparpiller dans un business qui n'est pas le leur.

J'ai l'impression d'avoir déjà dit ca 50 fois :figti:
Je suis le Roy :ocube:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:08:37,
Par mike2

[...] les gens ne sont tellement pas dérangés qu'ils ne voient même pas qu'il y a de la pub. Pour eux pub = résultat de recherche, un comble, non?


Google indique clairement "liens commerciaux" et les liens sont soit sur fond bleu, soit dans une colonne séparée à droite dans les résultats de recherche. On ne peut pas se tromper ! Si les gens cliquent c'est qu'ils sont intéressés par l'info du site qui est correctement décrit dans l'annonce publicitaire... Aucun comble à cela. La publicité est ciblée et je trouve cela très bien. Pas besoin de publicité pour du ketchup quand on recherche des infos sur le jardinage :smile: ...

Encore une fois, c'est leur seule rémunération et ils n'exagèrent pas. Tous les services sont gratuits. La pub n'est pas dérangeante pour l'utilisateur. En tout cas je ne connais personne à part vous qui soit dérangé par ces pubs. C'est en tout cas moins dérangeant que la banière dans le bas de la fenêtre de MSN Messenger !!
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:13:41,
Par zion


Google indique clairement "liens commerciaux" et les liens sont soit sur fond bleu, soit dans une colonne séparée à droite dans les résultats de recherche. On ne peut pas se tromper !


Tu sous entends donc que les scientifiques, qui ont fait des études avec des centaines de gens qui n'ont pas réussi à faire la différence entre pub et résultat, sont tous des cons donc? :figti:

Ouvre ton browser en 800*600 et recherche:
http://www.google.fr/search?q=ordinateur+portable&sourceid=mozilla-search&start=0&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official
Je suis le Roy :ocube:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:37:02,
Par cauet
Pour ma part le système Jabber j'adopte à fond.
Seul hic, si Skynet fournis xxxx@jabber.skynet.be et si tu pars de chez eux.. t'es dans la merde, on l'a tous compris.

le principe devrait être que tous les serveurs servent de "relais", oui, mais on à tous un id @jabbber.org et on pourrais se connecter avec un seul et unique ID, SUR TOUS LES SERVEURS.

un peu comme réseau IRC, tu choisis le serveur le plus proche.

Qu'en pensez vous?
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:38:07,
Par mike2

Tu veux des gens qui disent quoi?
Qu'une société ultra commerciale devrait installer un serveur jabber pour le plaisir?
Aucune chance...


Oui mais pas pour le plaisir, pour les raisons que j'ai expliquées précédemment.


Belgacom a rien à y gagner, ils s'en foutent de qui domine le web tant que les gens surfent, c'est pas à eux d'imposer des technologies.

Le jour ou mon ISP m'impose une adresse IM en plus d'une adresse email dont j'en ai rien à *, je change d'ISP :oh: Qu'ils bossent sur leur réseau pour qu'il fonctionne, pas à s'éparpiller dans un business qui n'est pas le leur.


Pas obligés de l'imposer, ils peuvent demander l'avis des utilisateurs pour activer ce service sur la boîte mail. Pas bien compliqué.

Dernière édition: 25/08/2005 @ 19:27:58
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:38:57,
Par zion

Qu'en pensez vous?


-> Serveur unique d'authentification... Adieu au réseau en 2s de DoS
Je suis le Roy :ocube:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 18:47:04,
Par mike2

Pour ma part le système Jabber j'adopte à fond.


Super, quelque chose de positif ! Même si tu n'es pas d'accord avec moi, j'apprécie. Merci.


Seul hic, si Skynet fournis xxxx@jabber.skynet.be et si tu pars de chez eux.. t'es dans la merde, on l'a tous compris.


Je parle bien de @skynet.be. Oui, on est dans la merde mais on est dans la même merde en ce qui concerne les adresses e-mail. Je suis conscient du problème et même si ce dont je rêve se réalie. Je ne m'empresserai pas à créer mon e-mail et compte jabber @skynet.be pour la raison que tu cites.


le principe devrait être que tous les serveurs servent de "relais", oui, mais on à tous un id @jabbber.org et on pourrais se connecter avec un seul et unique ID, SUR TOUS LES SERVEURS.



Que tous les serveurs servent de relais, je vois pas comment s'est possible. Le problème est le même avec les adresses e-mail, c'est pourquoi les plus malins ont enregistré leur propre nom de domaine. Si un serveur jabber est installé chez l'hébergeur, c'est la solution !! Avec la carte d'identité électronique, il y aura peut-être moyen de faire quelquechose aussi en ce sens mais c'est hors débat. Ce n'est pas de ça que je veux parler.


un peu comme réseau IRC, tu choisis le serveur le plus proche.


IRC, ICQ, je connais pas. Je devrais sans doute pour pouvoir donner un bon jugement. Mais bon on peut pas avoir un compte sur toutes les messageries quand même ?

Dernière édition: 25/08/2005 @ 18:49:24
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 19:50:02,
Par mike2


-> Serveur unique d'authentification... Adieu au réseau en 2s de DoS


Je connais pas "2s de DoS" (non plus) mais je pense être d'accord avec toi, ce n'est pas une bonne idée. En soi avoir un seul id valable pour toujours (et invariant des rachats entre sociétés,...) est une bonne idée. Mais Passport.net a montré que ce n'est pas si évident. Je pense que ce que Mickael proposait serait une mise en commun (et non une centralisation) des données d'authentification pour qu'on puisse se connecter sur n'importe serveur. L'idée est bonne, mais difficile à mettre en pratique je pense.

Perso je crois que l'avenir soit un système centralisé mais géré par l'état, la carte d'identité électronique. J'y crois. Les différents services internet pourraient alors utiliser un système d'authentification unique (comme passport.net a tenté de le faire) mais non géré par une société privée. Mais il faudrait quand même qu'une société indépendante vérifie qu'il n'y a pas d'abus. En tout cas tout ça n'est pas pour demain...
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 19:56:08,
Par cauet
oui, tout à fait, j'ai pondu ça en mode lambda, ce serait très pratique.
mais techniquement c'est chaud... à moins de répliquer la base de données sur tous les serveurs..

et la sécurité? ben... je sais pas encore :smile:
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 19:57:42,
Par cauet
j'suis pas expert en base de données, mais Mysql permet des synchronisation de serveurs..
j'image qu'un truc comme oracle doit aussi permettre cela.. non?
   
Adresse e-mail skynet = compte jabber
Publié le 25/08/2005 @ 19:59:38,
Par zion
j'suis pas expert en base de données, mais Mysql permet des synchronisation de serveurs..
j'image qu'un truc comme oracle doit aussi permettre cela.. non?


Autant donner mon mot de passe en clair :itm:
Je suis le Roy :ocube:
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