Moi ce qu m'énerve vraiment c'est cette espèce de pensée unique "il afut faire grève c le bien". Je supporte plus ces socialo qui crient "camarade", se targuent de mettre en avant le social et qui derrière se gavent en plus-value boursière et se dénichent des places dans toutes les bonnes société bien libérales (Dirupo et Dexia par exemple).
Alors venir faire la grève en bombant le torse et annonçant que c'set un franc succès, je voudrais bien connaitre le pourcentage réel de non gréviste, pas ceux qui sont venu et qui on dit sans insister "ah bon tant pis je travail pas aujourd'hui".
Quand j'ai vu hier aux informations télévisées la FGTB qui roucoulait en annonçant fièrement que tout s'était passé sans heurs, ils ont pas dû aller aux mêmes endroits que nous alors. Ma belle soeur travail dans une société sur le site du Sar-Tilman et elle a vu un mec se faire tabasser parce qu'il voulait passer un "barrage" de courageux gréviste pour aller travailler. Du coup elle qui est plutôt du genre à pas se laisser faire, a rebroussé chemin. Sa boîte (qui est pas au top de sa forme) a dû prendre sur elle de payer les employés pour ce jour chômé, alors qu'il semblerait qu'à part 1 ou 2 délégué, personne dans sa société ne faisait grève....
Est-ce ça la démocratie et les droits de chacun ?

Rien que pour ça, je leur crache dessus....



Bin, tiens viens un peu dans le sud-luxembourg, ça c'est le prix du terrain + gros oeuvre. Et si tu passes la frontière, t'auras juste el terrain à ce prix.

Juste un mot à propos du brut, quand même. Les calculs sont une chose, la réalité de la vie en est une autre.
Dans les faits, la grande différence entre les cotisation sociales des indépendants et les cotisations salariales, c'est que dans le cas des indépendants, ce sont vraiment eux qui les paient...
Tu peux dire que c'est prélevé sur ton salaire, si ça te fait plaisir, mais ton salaire non plus, ce n'est pas toi qui le paie. Faire mine de croire que le brut, c'est ce à quoi tu aurais droit si tu ne t'acquittais pas de ton devoir de solidarité envers la société, c'est de l'hypocrisie. C'est aussi fictif que si je comptais la TVA que je facture à mes clients comme une ponction de l'Etat sur mes rémunérations à moi.

Je dis OUI à la solidarité: donnons un peu des neurones à ceux qui font les piquets de grève au lieu de les faire jouer les perroquets... "Si qqn essaye de passer, casse-lui sa gueule et dis lui que c'est pour sa pension"

Heureusement qu'il y a la FGTB... pour "recycler" les pneus... Qu'est-ce qu'on ferait de tous ces pneus si la FGTB n'existait pas ??

On se retrouve au barrage CSC pour sketter des cannettes ??

Keeper, tu admettra que dans cette société, il y a toute sorte d'individu, on est pas tous pareil heureusment.

Entre, le gréviste qui ose tabasser un collègue, je trouve ça débile. chez nous aucun mouvement de cette sorte puisque il y a pas eu depiquet de grêve, ni employé qui travaillait, celui qui voulait allait travailler avait le choix mais personne d'apèrs les échos que j'ai eu ce matin.
On est bien en fasse d'un mouvement de ras le bol. Je peux te dire me concernantt et d'autres collègues que nous faisons jamais grève, c'est la première fois de ma carrière.

Maintenant ce qui se passe dans le bassin liégeois ou carolo, l'histoire de ces 2 régions où les mouvements de grève on toujours été plus dure qu'ailleurs. Sûrement du a une plus grande masse d'ouvrier dans les industries.

Pour Dirupo, tu as raison, ce sont des socialo qui sont des libéraux ou socailo caviar. Mais question pour qui voter ? qui nous représente encore ?
Le MR n'est pas mieux, Ducarme , il ne connait pas le fisc, il n'a jamais payé d'impôts alors qu'il a été payé avec l'argent du contribuable. Fourneaux pareil.

Moi, j'ai pas de réponse, mais comme certaines personnes qui réfléchissent, tjs même question: pour qui voter? car en belgique, on a rien envier au payer africain, chaque politicien ce sert dans les caisses.
Ce matin, on parle d'une audite chez les Darden, si ça continue, on aura les prisons qui seront remplis d'une grande partie de la classe politique francophone

Mais maintenant généraliser en disant que ceux qui se battent pour leurs avenir dans leurs conditions de travail son tous des cons, qu'il faut leurs craché dessus,...
ok, alors on ira doucement vers l'extrême droite et la non solidarité et le jours où tu aura besoin, tu payera si tu sais payer.

Besoin comment ? la sécurité social -> moyen dans les hôpitaux, remboursement, allocation familiale...

Mes neurones d'informaticien fonctionnent également pour réfléchir un peu et pas seulement bêtement faire la grève.

Merci de faire un minimum d'effort sur l'orthographe

La stigmatisation de Di Rupo ou de Ducarme à tout leur mouvement c'est un peu facile. Ces partis existent en dehors de ces personnes et de limiter le MR et le PS à ces affaires c'est un manque de respect envers les milliers de partisans et d'honnêtes politiciens.

Tu sais, la société est remplie de gens sans scrupules, la classe politicienne n'est pas exempte de problème, comme j'ai déjà eu des clients qui me demandaient de faux devis ( ), c'est partout pareil, des gens pour des magouilles, il y en a à tous les niveaux.

De la à comparer un régime démocratique à une anarchie ou à une république bananière, le chemin est un rien trop facile et ne conduit qu'à des comportements extrèmes comme de voter FN ou les cocos.

Et on va encore le répéter, chacun libre de défendre ses acquits, mais forcer des gens à faire grève n'honnore pas leur mouvement et les déclarations de leur leader font preuve d'une mauvaise fois et d'un égoïsime aberrant.

Je suis désolé pour les fautes, je travaille en même temps que j’écris et je ne fais pas attention aux fautes d’orthographe.

Ce ne sont pas les milliers de partisans qui bien sûr sont honnêtes dans leurs convictions, mais de ce que leurs leaders font de se pouvoir.

Si on regarde les affaires, on commence à se rendre compte suite au scandale à Charleroi que ça fait un petit paquet de gens mal honnêtes un peu partout.

Ces gens ne sont pas des partisans mais des élus du système PS, MR,...
Je parle que l'on a rien à envier au pays africain, car dans les administrations, on place l'un ou l'autre issue du partie politique. Pour rappel, Reynders a même essayé de placer sa sœur au palais de justice de Liège sans y arriver.
Alors que le système pour entrer doit permettre a n'importe qui de pouvoir entrer par des examens. Mais force est de constater que ce n'est pas tout a fait vrai dans la réalité. Je peux vous donner des tas d'exemples, mon beau-frère y travaille et me cite régulièrement des affaires bizarres.

Je pense que l'extrême droite se nourrit de toutes ces affaires. Alors, un peu d'honnêteté à tous niveaux, ne peut faire que du bien à la démocratie et au portefeuille de chaque contribuable.

Pour moi j'y vois un exemple positif alors

Quelqu'un aurait vu mon marteau et ma faucille... je ne sais plus où je les ai rangé

Les grèves c'est pour la paresseux qui veulent avoir des avantages sans les mériter. Je pense qu'ils devraient se réveiller, on est plus au temps des mines

Hello les hommes,

Je viens de temps en temps sur ce site, je vois un sujet grève générale. Je suis un peu étonnée de la façon vous traiter les gens, qui on fait grève.

On voit qu'il des indépendants qui on manifestement rien à faire des employés, ouvriers, qui sont une majorité de la population.

Je vous dirais en tant qu'en employé, je sous-traite régulièrement avec des indépendants pour divers projets dans le cadre de notre entreprise.

N'oubliez pas que nous sommes tous dépendants dans la chaîne de la vie et de la vie économique.

Alors, dire que "la FGTB est bonne recycler des pneus.." et "Quelqu'un aurait vu mon marteau et ma faucille... je ne sais plus où je les ai rangé"

Je ne vois que l'attitude et le raisonnement d'un gamin de 16 ans et du mépris vers un syndicat qui représente assez bien de travailleur, d'employés dans ce pays.

Ouvrez votre esprit et regarder ce qui passe autour de vous, le monde informatique change, pas vers le meilleur pour l'informaticien, mais vers le bas, si vous êtes indépendant, vous devez reconnaître que ça devient un peu plus dur qu'il y a 5 ans.

Actuellement, je le vois bien à mon poste, le maître mot est de rationaliser les coûts alors qu'il y a 5 ans on prenait des consultants très bien rémunérés.
On nous met toujours au nez que l'Inde ; il travaille pour rien et mieux qu'ici.

Je terminerais en disant à nouveau que les conditions de travail dans l'informatique deviennent difficiles, des anciens collègues qui travaillent chez hp, télindus,... ne savent pas de quoi est fait leur avenir.

En tout cas, je ne vous cache pas que je suis déçue de voir l'attitude sur ce site des indépendants et en revenir a une lutte de classe d'arrière garde alors que nous sommes tous dans le même bateau même si dans cette grève, on parle du cadre de travail pour les employés.
-> Quand Renault a fait faillite, il y a avait des ouvriers et tous les autres sous traitants indépendants.

Autre point important, la sécurité sociale concerne tout le monde comme ont souligné des intervenants dans ce topique. Allez voir à l'hôpital de Bouge à la pédiatrie ou un autre hôpital, on a la chance d'avoir des moyens et des médecins que nous SAVONS NOUS PAYER grâce à la mutuelle pour soigner correctement nos petits bouts.

Ce qui est certain pour moi, en tant que femme et cadre, je me vois mal continuer avec ce stress du quotidien travailler jusque 65 ans, voir plus.

Mon souhait est de pouvoir, un jour, arrêter à 55 ans (si j'y arrive en bonne santé ?) et de profiter de mes enfants, car avant le travail et il y a la famille et la vie tout simplement.

On travaille pour vivre et pas l'inverse.

Bon dimanche à tous.

Nathalie de Namur,
36 ans
non syndiquée.
Mère de 2 enfants.

Ok, super.
Les gros barakis qui comprennent rien et qui veulent casser les voitures des gens qui veulent travailler CA c'est du non-respect.
J'imagine que le syndicat, ils remboursent pas les marchandises périssable que les commerçants n'ont pas vendus durant le bloquage...
Dans le zoning industriel de ma région, ils ont forcé ( et le mot est juste... "par la force" ) les entreprises a fermer.
Quand une entreprise va mal ce qui est vraiment bien, c'est de ne pas travailler, commme ça il y a encore moins de chiffre d'affaire... C'est sûr en brûlant des pneus et en organisant un pain-saucisse sur la rue ça arrange tout.
Tous ça pour dire que ça me fait doucement rire vos histoire de barbecue avec des sacs poubelle rouges sur le dos.

Raté, j'ai un peu plus que 16 ans... Et c'est peut-être pour cela qu'il est important au point de vue financier de ne pas perdre un jour de travail.
Qu'on fasse grève, ok... Mais qu'on n'oblige pas les autres à le faire !

Enfin la grève a eu du bon pour l'économie: les cannettes et les hot dogs se sont bien vendus !

Sans les syndicats, la Sabena vivrait toujours.
Entre autres...

Ce sont des gens qui n'ont AUCUNE idées à long terme.
Ils mettent tous les patrons dans le même sac.

Ce sont de petits chefs qui profitent de l'impunité que leur offre leur manda pour faire les pires conneries. Un délégué syndical qui ne serait pas syndicaliste se ferait virer illico pour faute grâve avec le même comportement. Je sais, je généralise...

Je les déteste.

J'ai été employé des années. Ils ne m'ont RIEN approté de bon.
Ah, si, ils m'ont forcé à changer de bagnole après l'avoir démolie par ce que je ne partageais par leurs idées et que je travaillais.

Les syndicalistes sont, à mon sens, des extrémistes, comme tous les autes!

De toute façon vos grève, vous pouvez en faire tant que vous voulez du moment que vous ne privez pas les autres de leur libertés.
Mais ça c'est quelque chose qui ne vient visiblement pas avec l'âge mais avec un minimum d'éducation et de savoir-vivre.
Moi quand un client ne me paie pas ou quand je ne suis pas content de mon boulot, je le prend sur moi, j'essaie de trouver des solutions...Je me gare pas en travers de l'autoroute.
Et pour ton info, j'ai bien plus de 16ans.

Bonjour Nathalie

Moi j'étais plutôt choqué, dégouté, et je pèse mes mots, par la façon dont ils ont traité la population vendredi.

Une bonne cause n'est pas justificative de tous les moyens, et ici, les moyens employés sont anti démocratiques. Comment donner du crédit à des gens qui disent lutter pour une démocratie alors qu'ils n'en respectent pas les fondements? Comment avoir du respect pour des gens qui ferment des magasins, intimident des gens et bloquent des citoyens sans distinction et qui n'ont comme seule réponse qu'un jour, un mec en tracteur a fait la même chose?



Je ne trouve pas, il y a eu une folie dans notre profession il y a 5 ans qui a causé quelques années de noir et quelques préjugés mais il reste de la place pour des gens qui veulent travailler. Un indépendant en informatique n'est pas mieux loti qu'en boucherie, c'est la vie des indépendants.



Ce qui n'est pas le cas sur les pays européens d'origines latines, il y a d'ailleurs déjà eu des actualités dans ce sens, ce n'est pas le paradis promis, l'offshore, mais on est loin de la raison de la grève de ce vendredi et encore plus du débat sur les moyens utilisés.



Chacun a le droit à ses opinions, il n'y a pas un seul courant en Belgique comme il n'y en a pas un seul sur ce site. C'est le principe même d'ouverture et de démocratie que de permettre et de tolérer les différences d'opinions, tant que tout le monde se respecte. Et la FGTB n'est pas une référence en matière de respect.



Si tu en acceptes les conséquences financières sur ta pension, pourquoi pas... MAis tu considères que, d'avoir travaillé 30 ans (admettons 25-55ans), te donne le droit de te reposer, avec un bon salaire il va de soit, pendant les 30 années qui suivent? Fais le compte de ce que tu dois donner chaque mois pendant tes 30 ans pour arriver à te faire une pension décente jusqu'à la fin de tes jours, c'est astronomique, si tout le monde s'arrête de bosser à 55 au lieu de 65 et vit 30 ans de plus, l'état va fermer boutique, c'est impossible à tenir

Bon dimanche en famille à toi aussi

Ah oui... j'oubliais de dire que je suis employé (et indépendant complémentaire)...

Monsieur Pipo,

Dans une classe, pour prendre celle de mes enfants, si vous avez 18 enfants dont 3 qui parlent sans cesse et perturbent le bon déroulement du cours. Faut-il punir toute la classe ?

Je ne pense pas, il est de même dans un mouvement de grève.
Peut-être dans votre région ça s'est passé comme vous le dites, mais dans ce cas, c'est déplorable.
Maintenant, généraliser un moment de grève à certains faits, cela est limite.

Pour le terme " baraki ", je suppose que vous parler de Charleroi ? Où comme j'ai pu lire dans ce topique, il y a beaucoup d'ouvriers dont certains ne se maîtrisent plus dans ce genre de situation.

Regarder un peu l'histoire de ce pays où il fait bon vivre. Il y a beaucoup de gens qui sont " bien ", il y a une classe moyenne. Qui consomme et achète chez qui ? Les indépendants.

Maintenant, je ne suis pas syndiquée donc un peu mal placée pour répondre à vos attaques sur le syndicat.

Pour la Sabena, il y avait les syndicats, oui et le politique qui plaçait tous les petits copains et copines pour ceux qui ne le savaient pas.
Et pour finir, ils l'ont donné la Sabena à une compagnie qui a achevé le boulot de démolition.

Ces mêmes politiques qui n'ont jamais aucune responsabilité sont toujours là et nous gouvernent.

Peut-être que pour vous Monsieur Jean-Christophe que les syndicats sont des extrémistes, alors qui doit représenter le monde du travail ? L'extrême droite ?
Préparez vos chemises brunes :
Allez revoir, vos manuels d'histoire et la montée d'Hitler au pouvoir, vous comprendrez peut-être pourquoi il vaut mieux écouter le mécontentement des gens démocratiquement que de traduire ce mécontentement autrement par la monter, oui, de l'extrême droite.