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Je me demande comment vous faites pour voir ces séries tellement en avance mais en toute légalité...
J'habite en Californie
trop humide 
Oui les insectes en été, c'était vraiment insupportable 
JC > 
Schnick > Il y a un moyen tout à fait légal : hulu avec un bon proxy US
Schnick > Il y a un moyen tout à fait légal : hulu avec un bon proxy US
C'est un débat que j'aime bien parce que je trouve que la position que vous tenez est indéfendable avec du recul. Ceci dit, personne n'accepte de le voir autrement que par son bout de confort.
Je vais te quoter un peu mais sans agressivité
Disons que regardez Lost, pour ne prendre qu'un exemple, 3 ans après tout internet, ce n'est pas génial génial si tu veux participer un peu aux discussions.
J'admets que sur ça je ne peux pas te contredire.
Ceci dit l'effet va dans les deux sens, les USA avant te permettent d'avoir un avis avant et donc de ne pas acheter ce qui ne te plairait pas.
Par ailleurs, la majorité des sites bien faits indiquent des spoilers ou classent les infos par saison. Il suffit de ne pas aller où tu ne veux pas.
Je ne regarde pas la télé, par contre je l'utilise pour regarder énormément de dvd, blueray mais absolument rien de téléchargé, ainsi que les news et quelques évènements sportifs.
Légal : L'utilisation d'un bien ne doit donc pas être légal, j'aime bien la transgression du concept comme si de rien n'était.
Facile : Il est excessivement facile d'obtenir des séries ou des films intéressants
Rapide : ce qui n'est pas facile c'est d'avoir le film en sortie sur support en même temps partout, je répète, et alors, si tu es en parallèle avec la sortie US, l'attente est exactement la même, elle est juste décalée...
Donc en suivant le même raisonnement, imaginons que tu sois pâtissier, tu accepterais que quelqu'un vienne dans ta boutique, se goinfre de quelques gâteaux, parte sans payer mais en te disant que comme il les a trouvé bon, il en achètera d'autres pour des amis ?
Ce que je comprends pas, c'est comment on est arrivé à une banalisation du vol sous prétexte de l'urgence de consommation. Parce que au fond c'est ça, celui qui télécharge soit c'est parce que c'est trop cher et l'industrie du cinéma/distributeur/acteur sont des voleurs, soit c'est parce qu'il ne peux pas attendre ou dernier cas, qui me fait bien rire aussi, c'est pour essayer et, je te jure, j'achète ceux qui me plaisent vraiment.
Je précise que je ne suis pas du tout dans le domaine des droits d'auteurs
Je vais te quoter un peu mais sans agressivité
Disons que regardez Lost, pour ne prendre qu'un exemple, 3 ans après tout internet, ce n'est pas génial génial si tu veux participer un peu aux discussions.
J'admets que sur ça je ne peux pas te contredire.
Ceci dit l'effet va dans les deux sens, les USA avant te permettent d'avoir un avis avant et donc de ne pas acheter ce qui ne te plairait pas.
Par ailleurs, la majorité des sites bien faits indiquent des spoilers ou classent les infos par saison. Il suffit de ne pas aller où tu ne veux pas.
Une autre raison, c'est que je ne regarde plus la télé, pas le temps, programmes bof, bof, et en attendant une offre légale, facile et rapide avec vo et sous titre, je me sers sans vergogne.
Je ne regarde pas la télé, par contre je l'utilise pour regarder énormément de dvd, blueray mais absolument rien de téléchargé, ainsi que les news et quelques évènements sportifs.
Légal : L'utilisation d'un bien ne doit donc pas être légal, j'aime bien la transgression du concept comme si de rien n'était.
Facile : Il est excessivement facile d'obtenir des séries ou des films intéressants
Rapide : ce qui n'est pas facile c'est d'avoir le film en sortie sur support en même temps partout, je répète, et alors, si tu es en parallèle avec la sortie US, l'attente est exactement la même, elle est juste décalée...
Et ils gagnent vu que j'achète parfois les DVD pour les offrir. (Le gros perdant dans l'histoire, ce sont les annonceurs, mais honnêtement, rien à fiche d'eux...)
Donc en suivant le même raisonnement, imaginons que tu sois pâtissier, tu accepterais que quelqu'un vienne dans ta boutique, se goinfre de quelques gâteaux, parte sans payer mais en te disant que comme il les a trouvé bon, il en achètera d'autres pour des amis ?
Ce que je comprends pas, c'est comment on est arrivé à une banalisation du vol sous prétexte de l'urgence de consommation. Parce que au fond c'est ça, celui qui télécharge soit c'est parce que c'est trop cher et l'industrie du cinéma/distributeur/acteur sont des voleurs, soit c'est parce qu'il ne peux pas attendre ou dernier cas, qui me fait bien rire aussi, c'est pour essayer et, je te jure, j'achète ceux qui me plaisent vraiment.
Je précise que je ne suis pas du tout dans le domaine des droits d'auteurs
Donc en suivant le même raisonnement, imaginons que tu sois pâtissier, tu accepterais que quelqu'un vienne dans ta boutique, se goinfre de quelques gâteaux, parte sans payer mais en te disant que comme il les a trouvé bon, il en achètera d'autres pour des amis ?
Bon, là, il faut que j'intervienne.
Dans le cas qui nous occupe, le pâtissier en question ne vend pas dans notre région, on ne lui prend rien, on ne fait que gouter ce qu'il fait sans préjudice physique pour lui.(*)
Par contre, on raconte à tous nos copains (y compris ceux qui habitent à côté de sa pâtisserie) que ce qu'il fait, sbon, mangez-en.
C'est pas vraiment comparable...
(*)
Et surtout, ce * de pâtissier il refuse de me laisser manger son gâteau 
Alors des copains en font parvenir des miettes
Y a des initiatives en Europe pour faire parvenir tout cela légalement, c'est un marché assez important et il serait con pour eux de ne pas le faire. Le streaming via les télés et les consoles ça commence seulement
Alors des copains en font parvenir des miettes
Y a des initiatives en Europe pour faire parvenir tout cela légalement, c'est un marché assez important et il serait con pour eux de ne pas le faire. Le streaming via les télés et les consoles ça commence seulement
Je suis le Roy 
C'est un débat que j'aime bien parce que je trouve que la position que vous tenez est indéfendable avec du recul. Ceci dit, personne n'accepte de le voir autrement que par son bout de confort.
Disons que la position ça plus loin que 'je copie des séries', c'est toute une réflexion sur le droit d'auteur qui est est en discusion.
Je vais te quoter un peu mais sans agressivité
Je l'entends bien et je précise
Il y a un autre point que je n'avais cité auparavant mais qui est important: je veux de la VO (et ce n'est malheureusement pas sur la RTBF/RTL/TF1 que je l'aurai).
J'admets que sur ça je ne peux pas te contredire.
Ceci dit l'effet va dans les deux sens, les USA avant te permettent d'avoir un avis avant et donc de ne pas acheter ce qui ne te plairait pas.
D'un autre côté, le fait que j'ai connaissance d'une série me permet d'en parler autour de moi avant qu'elle ne sorte officiellement sur nos écrans et je participe à "l'insu de mon plein gré" à un effet de buzz qui prépare la ménagère de moins de 50ans à l'arrivé des nouveautés du petit écran. Ce qui profite in fine aux ayants droits, aux diffuseurs et aux annonceurs
Légal : L'utilisation d'un bien ne doit donc pas être légal, j'aime bien la transgression du concept comme si de rien n'était.
Ce serait se contenter de peu en matière de transgression tant l'acte est facile et anodin
Je le répète, si je peux avoir le produit et le payer, je le ferai mais actuellement,c 'est du grand n'importe quoi. Il y a bien de timide avancé avec la VOD mais quand on regarde les tarifs....Donc en suivant le même raisonnement, imaginons que tu sois pâtissier, .....
Biens immatériels. Il n'y a pas de vol, jamais. De la contrefaçon, oui, mais pas du vol.
Ce que je comprends pas, c'est comment on est arrivé à une banalisation du vol sous prétexte de l'urgence de consommation. Parce que au fond c'est ça, celui qui télécharge soit c'est parce que c'est trop cher et l'industrie du cinéma/distributeur/acteur sont des voleurs, soit c'est parce qu'il ne peux pas attendre ou dernier cas, qui me fait bien rire aussi, c'est pour essayer et, je te jure, j'achète ceux qui me plaisent vraiment.
Quand j'étais jeunot, je me faisais des cassettes audios qu'on se refilait entre copains. Je fais exactement la même chose maintenant. Le support a certe changé, mais c'est dans le même esprit. Avec peut être un plus profond ras-le-bol pour l'hystérie en cours sur les droits d'auteurs et son cortège de nouvelles lois pour aider une industrie incapable d'évoluer et très en retard sur son époque.
Mais pas contre, jamais au grand jamais je ne paierai quoi que ce soit pour pirater. Ni un abonnement chez un fournisseur de newsgroup, ni un compte chez rapidshare et cie (dont l'un appartient à ... Universal
) ni un accès VIP sur un forum de warez.Ensuite, ça ne pose pas de problème pour mes camarades travaillant dans l'audio-visuel. Eux, ils ont été payé pour leur boulot, que le dvd se vente 10x ou 1000x les importent peu, du moment qu'il soit vu (c'est ce qui ressort le plus souvent de nos discussions en tout cas).
Et pour ne pas complétement appauvrir les producteurs et diffuseur, j'achète de temps en temps le coffret DVD de la série qui m'a plue (sachant que mon budget culturel n'est pas extensible à l'infini)
Il y a un autre point que je n'avais cité auparavant mais qui est important: je veux de la VO (et ce n'est malheureusement pas sur la RTBF/RTL/TF1 que je l'aurai).
depuis qu'il y a la trois. Il y a un film en V.O. chaque semaine http://www.rtbf.be/latrois/programme-tv/detail_adventures-of-pluto-nash?uid=55056749668&idshedule=81142e0906109d04889d23d1af59be00
Bon , je n'ai pas dit que c'est un bon film par semaine
Se tromper est humain ; Vraiment foutre la merde necessite le mot de passe de root. 
Une petit réflexion en passant, sans prendre parti sur le fond, car le sujet est vaste, et complexe. La banalisation de l'infraction n'est pas seulement le fait du quidam devenu pirate sans même s'en rendre compte. On la trouve aussi sur le terrain législatif. L'exception pour copie privée par exemple (nous sommes bien d'accord qu'il n'est pas vraiment question de ça ici, à moins d'élargir le cadre personnel et familial à la grande famille de l'Internet mondial ), si elle est généralement admise, ce n'est pas parce qu'on considère qu'il s'agit d'un droit imprescriptible, mais plutôt parce que le législateur n'a pas d'autre choix que de tolérer ce qu'il ne peut empêcher (du moins sans porter atteinte à d'autres droits non moins importants que ceux qu'on entend protéger). Ceci pour dire qu'il viendra peut-être un jour pas si lointain où le téléchargement "illégal" sera lui aussi banalisé au regard de la loi elle-même, qui se tournera vers d'autres pistes pour garantir la rémunération des auteurs (bon, avec Hadopi, ça n'en prend pas le chemin, mais on n'est pas à un mouvement de balancier près...). Le caractère légal ou illégal d'un fait n'est pas figé à jamais et n'a souvent pas grand-chose à voir avec des principes strictement moraux (lesquels ne sont pas figés non plus, d'ailleurs).
Il n'y a pas de conclusion à tirer de ce que je dis. C'est juste une réflexion en passant
), si elle est généralement admise, ce n'est pas parce qu'on considère qu'il s'agit d'un droit imprescriptible, mais plutôt parce que le législateur n'a pas d'autre choix que de tolérer ce qu'il ne peut empêcher (du moins sans porter atteinte à d'autres droits non moins importants que ceux qu'on entend protéger). Ceci pour dire qu'il viendra peut-être un jour pas si lointain où le téléchargement "illégal" sera lui aussi banalisé au regard de la loi elle-même, qui se tournera vers d'autres pistes pour garantir la rémunération des auteurs (bon, avec Hadopi, ça n'en prend pas le chemin, mais on n'est pas à un mouvement de balancier près...). Le caractère légal ou illégal d'un fait n'est pas figé à jamais et n'a souvent pas grand-chose à voir avec des principes strictement moraux (lesquels ne sont pas figés non plus, d'ailleurs).Il n'y a pas de conclusion à tirer de ce que je dis. C'est juste une réflexion en passant
Bon, là, il faut que j'intervienne.
Dans le cas qui nous occupe, le pâtissier en question ne vend pas dans notre région, on ne lui prend rien, on ne fait que gouter ce qu'il fait sans préjudice physique pour lui.(*)
Par contre, on raconte à tous nos copains (y compris ceux qui habitent à côté de sa pâtisserie) que ce qu'il fait, sbon, mangez-en.
C'est pas vraiment comparable...
Euh si parce que le pâtissier en question pour rester dans la comparaison vendra plus tard simplement les législations et les traductions nécessitent/conduisent à un décalage. Tu peux voir Braquo bien avant les USA, cela ne veut pas dire que le feuilleton ne sera vendu là-bas
(Quand au préjudice physique et l'image, je trouve que c'est de l'argutie juridique et donc pas vraiment du bon sens)
Pour le reste, je continuerai ce soir ou demain la discu...
Je gagnerai pas devant cette bande de vils voleurs qui tentent de se déguiser en Robin des Bois mais je ferai quand même mon Nottingham.
Euh si parce que le pâtissier en question pour rester dans la comparaison vendra plus tard simplement les législations et les traductions nécessitent/conduisent à un décalage.
Un tarte traduite n'a pas vraiment le même goût qu'une tarte en V.O. (et c'est un traducteur qui te le dis...
)
Un tarte traduite n'a pas vraiment le même goût qu'une tarte en V.O. (et c'est un traducteur qui te le dis...
)Encore faut-il que ce soit au poil! (la traduction, pas la tarte
)Je suis le Roy
(Quand au préjudice physique et l'image, je trouve que c'est de l'argutie juridique et donc pas vraiment du bon sens)
La question du préjudice a quand même son importance, surtout dans le cadre de cette discussion.
On parle de séries télé. Dans le cas des films et de la musique, le manque à gagner pour l'industrie du cinéma et les maisons de disque, et donc pour les auteurs, etc. est bien réel, ce serait de la mauvaise foi de le nier (même s'il est surestimé par les ayant-droits). Dans le cas des séries, hein, bof, j'entends déjà moins de monde se plaindre du côté de la Fox ou d'ABC
Y a-t-il seulement des chiffres qui montrent une réelle perte d'audience (et donc de recettes publicitaires) imputable aux téléchargements des séries? Sur les ventes de DVD peut-être...
En parlant de tarte, voici le pâtissier 
Se tromper est humain ; Vraiment foutre la merde necessite le mot de passe de root.
Euh si parce que le pâtissier en question pour rester dans la comparaison vendra plus tard simplement les législations et les traductions nécessitent/conduisent à un décalage.
Vu comme ils torchent les traductions, ça doit pas être ça qui provoque le décalage de 1 ou 2 ans
Je gagnerai pas devant cette bande de vils voleurs qui tentent de se déguiser en Robin des Bois mais je ferai quand même mon Nottingham.
Je ne suis pas un voleur, je consomme autrement. (et une bonne fois pour toute pirater != voler)
Et je ne suis pas Robin des bois, je ne le fais que pour mon petit bonheur personnel.
Je n'ai juste pas envie d'attendre 3 ans pour découvrir une série mal doublée, entrecoupée de pub, diffusée à une heure qui ne me conviendra absolument pas
Et je rappelle qu'on parle bien de séries.
Dans le cas des séries, hein, bof, j'entends déjà moins de monde se plaindre du côté de la Fox ou d'ABC
Y a-t-il seulement des chiffres qui montrent une réelle perte d'audience (et donc de recettes publicitaires) imputable aux téléchargements des séries? Sur les ventes de DVD peut-être...A mon avis, c'est parce que les producteurs de séries visent le marché local en tirant l'argent des recettes publicitaires. Si la série cartonne à l'étranger, c'est du bonus, mais ce n'est pas leur motivation première.
Alors que la musique et les films au ciné visent un marché international.
Se tromper est humain ; Vraiment foutre la merde necessite le mot de passe de root.
