06/03/2007 @ 20:45:56: Internet - La Chine essaie d'arrêter le dévelopement des cybercafés

Quel beau pays ça donne envie

C'est sur qu'ils sont très fort, mais des fois je trouve que l'on (par on j'entends l'occident civilsé et bien pensant) devrait balayer devant notre porte pour la soit disant liberté avant de montrer du doigt le systême chinois.

Par exemple?

Le fait que le parlement européen donc nos représentants directs n'est pas le droit d''initiative de loi, ou bien le fait que des entreprises puissent définir le droit grâce à la jurisprudence dans un systême judiciaire ou les juges ne sont pas choisis par le peuple et sont nommés à vie, pour l'instant j'ai que ça qui me vient à l'esprit. C'est sur qu'on à le droit de taper "démocratie" dans google et d'en discuter et que notre systême est peut-être un peu plus subtil dans la façon de définir ce qu'est la liberté, mais je ne trouve pas non plus que nous sommes irréprochables.

z3r0 +1000 tu as tout à fait raison, nos "démocraties" sont surtout beaucoup de vent et de tape-à-l'oeil pour faire croire au peuple qu'il a plein de libertés et d'influence, mais dans les faits il en va tout autrement, c'est très clair. Le vrai pouvoir qui dirige et qui influence tout c'est les gros lobbies économiques.
Comme tu dis, on peut certes avoir des débats et une expression relativement libre (encore que, les sociétés attaquent vite pour dénigrement quand on les critique, par exemple... ), mais ça n'empêche pas le système de n'être pas particulièrement juste et démocratique. La démocratie c'est bien plus que permettre d'exprimer ses opinions...
Enfin tout n'est pas noir non plus heureusement mais bon.
Dernière édition: 07/03/2007 @ 11:44:50

Faut arrêter de se plaindre, si vous vivez la démocratie comme une petite vie attentiste où les décisions prisent ne vous plaisent, je suis désolé mais tant pis pour vous

Une démocratie par définition est participative, si le peuple démissionne de sa fonction de contrôle, de vote et de revendication, alors effectivement on oublie un peu le concept de démocratie mais la faute vous en incombe.

le peuple démissionne?
j'en parlais encore récemment, on nous à demandé notre avis pour l'Europe, nous? Ah non c'est vrai y'a 50aine de mecs surpayés qui le font à notre place.. vive la démocratie.

Tu donnes ta voix à celui qui refuse de te la rendre, il te reste plein de moyens d'agir, personne ne t'en empêchera.

Ce n'est pas en restant assis et en se plaignant sur un forum que tu verras ta démocratie avancer comme tu veux. Chacun son trip, mais si je ne me bouge pas le cul pour corriger un truc, je ne me donne pas non plus le droit de râler dessus

zion> désolé mais c'est n'importe quoi cette argumentation politicienne à la noix là...
Sous prétexte qu'on n'est pas engagé en politique on ne pourrait dire, rien critiquer ? C'est un peu facile Cette argumentation est bidon par excellence, pourquoi par exemple ne pourrait-on pas critiquer un logiciel mal fait même si on ne l'a pas programmé ou qu'on n'est pas informaticien (les utilisateurs aussi ont leur mot à dire sur la convivialité d'une interface) ? Ca coupe court à toute critique dans tous les domaines ton idée là

Et le vote laisse-moi rire, ça ne change pas grand chose fondamentalement, les politiciens réellement au pouvoir agissant la plupart du temps par intérêt personnel, c'est flagrant. Quand on voit en france ou ailleurs de gauche au pouvoir qui prend des décisions typiquement de droite par exemple, désolé hein mais faut pas rire
Ca n'empêche que je vote quand même, pour essayer de barrer la route aux extrémistes, le vote sert un petit peu à ça...

cauet> +1000 très bon exemple

cauet > 50aine de mecs surpayés qui le font à notre place

que je sache c'est toi qui les a élu ces gens non ?

si ca te plaid pas vote autre chose ou presente toi

ovh> T'es pas obligé de faire de la politique pour faire entendre tes idées.

Si un politicien fait un truc qui ne te plait pas, il reste plein d'actions citoyennes pour lui faire comprendre. Mais cela prend du temps, un certain engagement et une volonté de se faire entendre.

Pour un logiciel c'est pareil, si tu râles que Firefox se plante quand tu vas sur le site de la stib (pris au hasard) mais que tu n'écris ni à la stib ni à Firefox pour leur faire savoir, tu crois qu'un jour ça changera? Ou tu attends qu'un autre ait le courage de le faire?

Voter c'est une chose, s'intéresser aux idées des candidats et leur rappeler qu'on est leurs électeurs c'est une autre

Mais tout cela ne pose pas de soucis en Chine, y a qu'un seul parti

Sphinx> de nouveau la même remarque que pour zion, les politiciens n'agissent souvent que par intérêt personnel, et ne respecte que rarement leurs engagements, alors stp restons sérieux quant à la responsabilité de l'électeur sur les décisions des ceux qui sont censés les représenter... Un politicien au pouvoir fera 2 choses essentiellement :
- prendre une mesure qui lui est favorable personnellement
- prendre une mesure qui lui rapportera des voix
L'intérêt des gens et les belles grandes idées, c'est dans les films

zion> pour le site de la stib, je le fais, j'ai déjà envoyé plusieurs mails de plainte (mais ça change quoi ) Pour les logiciels libres c'est également faisable, mais va-t-en faire entendre raison à microsoft ou la riaa sur leurs politiques de merde, par exemple Encore une fois, restons sérieux, face à un empire (financier bien souvent) qui a du pouvoir, laisse tomber tu es insignifiant Regarde aussi en france sur la dadvsi, où au moins il y a eu un semblant de débat : le peuple s'est très clairement prononcé contre... et on sait ce qu'il en est aujourd'hui dans les faits.

Et si tu ne veux voter que pour ceux qui prendraient réellement des décisions favorables aux citoyens... ben pour moi y a personne

Ceci dit, il est clair qu'on est mieux ici avec notre "démocratie" même très imparfaite qu'au chili ('fin pinochet est mort ok, mais c'est pour dire) ou en chine, ça je vous l'accorde
Dernière édition: 07/03/2007 @ 14:21:14

C'est triste d'être aussi négatif quand même

Pour moi c'est juste avoir les yeux en face des trous, je suis un désabusé qui n'a pas foi en grand chose et ne se fait pas d'illusion, j'admets


Dernière édition: 07/03/2007 @ 14:25:57

Non, tu fais un amalgame de toute une profession (les politiciens) et de toutes les entreprises.

Quand je lis ça, je me dis que RTL fait bien son boulot

Je ne fais pas un amalgame, je ne prends que les plus gros de chaque catégorie, et là désolé mais les bisounours n'existent pas Je sais qu'il existe des boîtes respectueuses des travailleurs et des clients, et des politiciens sérieux, mais à partir d'un certain niveau, faut plus rêver ça devient une denrée extrêmement rare

Et je ne regarde jamais RTL ou la DH ou toutes ces merdes populistes

ovh > oui et non...
Mais la meilleure preuve dans la catégorie "environnement et écologie" est quand meme Fribourg en Allemagne ou la population a réussi à faire de la ville un espace vert, propre et polluant le moins possible.

Tout ne se joue pas au niveau politique, et le vote contestataire existe, si les gens se bougeaient le c** pour voter autre chose que les partis si bien représentés...

La meilleure arme reste le mouvement social, la contestation et l'action alternative (logiciels libres, musique libre, rendre service, bénévolat, etc)

Mais comme les gens sont cons et attendent l'exemple d'en haut, on est pas sorti de l'auberge, vu qu'ils n'ont aucun intérêt "en haut" à montrer l'exemple...

didix> dans mes bras

didix > dans mes bras

zion, Altar, les autres > reste plus qu'à trouver des actions alternatives qui fassent effet...