02/04/2008 @ 10:07:14: Presse - Après le EEE chez Asus, VIA présente le CouldBook MAX

Un vrai concentré de puissance... ASUS n'a qu'a bien se tenir

Oui mais:



Donc Asus a encore du temps

pourquoi ils ne mettent pas un linux dedans ils gagneraient encore en "puissance" et il serait moins cher car comme d'hab on va encore avoir droit à une vente forcée (Interdit chez nous).

sinon ca pourrait être une alternative aux portables, trop lourd, pour les trajets en train.

Et c'est reparti, on mélange tout... Vente forcée, marrant tous les PCs et Portables ont un OS fourni chez nous, pourtant la législation est une des plus forte contre la vente forcée en Europe. Cela n'en serait donc pas?

Et relis bien, ils disent "gère" Windows Vista, un an avant la mise sur le marché ils ne savent pas encore avec quoi ce sera commercialisé, ce ne sont que des prototypes.

Malgré tout je considère que c'est de la vente forcée car quand tu achetes ton PC on ne t'offre pas le choix de l'acheter sans OS et que si tu veux l'acheter sans, tu dois faire les démarche auprès du constructeur pour un remboursement de la licence qui peut prendre un certain temps.


Mais pour être sur je vais faire une recherche approfondie sur le sujet et je tiendrai tous le monde au courant.

J'attends ca avec une impatience non dissimulée
Dernière édition: 02/04/2008 @ 11:39:16

ça m'apprendra à lire en diagonale

dirait-on que c'est plus une offre conjointe de produits ?

C'est honteux! Quand tu achète une voiture on te met d'office des pneu dessus !

Oui, c'est scandaleux !!!
Je dirais même que Apple, c'est encore pire, tu es obligé de télécharger (!!!!) iTunes pour utiliser ton iPod. (au moins la première fois).

Bon, maintenant, iTunes est gratuit, mais quand même, si t'as pas internet... tu l'as dans le baba ton bel iPod.

Ppxl> une voiture ne sait pas avancer sans pneus donc ce n'est pas une vente conjointe car cela fait partie de la voiture, en plus tu peux demander à ton vendeur pour avoir une autre marque de pneus car tu as une préférence pour une marque.

Un PC ne démarre pas sans OS non plus à ce que je sache

donc pour répondre à Zion sur le sujet :

Pratiques commerciales - Information et protection du consommateur

Pratiques de vente

1) Interdites:

La vente en chaîne ou pyramidale consistant à établir un réseau de vendeurs, chacun espérant un avantage résultant plus de l'élargissement de ce réseau que de la vente de produits au consommateur;
La vente faisant abusivement état d'actions philanthropiques, humanitaires ou de nature à susciter la générosité du consommateur;
Plus généralement, tout acte contraire aux usages honnêtes en matière commerciale par lequel il peut être porté atteinte aux intérêts des consommateurs;
Moyennant quelques exceptions, la vente à perte et l'offre conjointe de produits et de services;
l' achat forcé.


source :
fgov.be

Désolé d'avoir utilisé le mauvais terme : ceci n'est pas une vente forcée mais une vente conjointe.

J'espère que c'est assez clair, par contre j'accepte toute remarque qui peut faire avancer le sujet d'une façon constructive soit pour confirmer mes dires soit pour les infirmer.

P.S: Je n'ai pas encore réussi à trouver la liste des exceptions, mais je cherche ...

Zion> je suis d'accord un PC demarre sans OS mais n'est pas très utile. par contre tu devrais avoir le choix comme pour la marque des pneus

Je trouve normal de vendre un PC avec un OS préinstallé (choisi parmi les plus populaires, ils ne vont pas faire 36 versions, ça c'est normal). Mais je trouve qu'on devrait aussi avoir le choix de pouvoir acheter exactement le même PC vierge de tout logiciel. Ca, ce serait parfait

D'ailleurs c'est ce que font les assembleurs de PC (magasins de quartier). Le problème c'est que pour les laptops c'est beaucoup moins courant
Dernière édition: 02/04/2008 @ 16:10:36

Je pense pas qu'on ait le choix pour la marque des pneus, hein

H2G2> perso quand j'ai acheté ma voiture neuve j'ai demandé pour avoir une marque en particulier et je l'ai eu. J'ai dû payer un extra de 60€ pour les avoir car ceux que j'ai demandé coutaient 15€ plus cher que ceux d'origine.

mais bon on est pas ici pour parler voiture ou pneu.
Dernière édition: 02/04/2008 @ 16:17:14

Ben, j'avoue que j'ai pas essayé, mais même si c'est possible, ce qui est sûr c'est qu'on ne te propose pas de choisir ta marque de pneus quand tu achètes ta voiture.
Quand tu fais monter un PC, tu as aussi dans certains cas la possibilité de faire valoir tes choix, même si c'est limité (au profit des plus gros acteurs du marchés, clairement)
Cela dit, je ne suis pas sûr que ton concessionnaire aurait accepté de remettre tes anciens pneus sur ta voiture neuve et de te rembourser la différence, p. ex., tandis que t'installer des pneus neufs + chers, tu m'étonnes...

le problème est la tu devrais tjs avoir le droit dans tous les cas de faire valoir tes choix et pas uniquement vers un acteurs plus important du marché.

Perso, je trouve normal aussi de pouvoir choisir ce qu'on veut comme logiciel installé sur sa machine... Que ce soit l'OS ou du logiciel non OS (comme Norton AV et toutes ces saloperies de merde qu'on fout sur les ordis à l'achat et dont on n'a pas besoin)

En même temps, ce sont des offres prêt à l'emploi et les utilisateurs lambda on une certaine facilité à se dirriger vers ces systèmes... Si j'achète une basse par exemple, c'est mieux s'il y a un jeu de cordes dessus et des micros... même si la marque ne me convient pas... c'est changeable.

Donc d'un point de vue général, on vend ici un ensemble de produits "non customisable" mais il est vrai qu'un certain choix entre les offres est laissé ! Dans l'informatique, le choix se limite au hardware dans la plupart des cas puisque windows est installé systématiquement. ou bien on se dirrige vers Apple qui fourni la machine et le système (ce qui parraît plus logique aux yeux de l'utilisateur)

Ce qu'il faudrait idéalement, c'est proposer plusieurs offres d'ordinateurs disposants de différents OS (ce qui ne risque pas d'arriver vu le marché et les habitudes de la plupart des utilisateurs )

oui c'est changeable mais tu l'as payé pour rien et t'es pas sur de te faire rembourser si tu veux l'être.
Dernière édition: 02/04/2008 @ 19:56:13

C'est sûr que j'aimerais bien de voir Linux et Windows sur les machines Apple sans devoir bidouiller, et inversément de pouvoir utiliser Mac OS sur n'importe quel x86 et non que sur du matériel Apple.

Mais Apple on ne dira rien, c'est Apple

Ou sur les Nokia, j'aimerais Windows Mobile sur le dernier mais c'est Symbian et j'en veux pas, la non plus j'ai pas le choix... Ou Windows Mobile sur un iPhone, ou le logiciel iPhone sur un autre téléphone.

C'est dur la vie hein?

Enfin soit je crois que nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut laisser le choix aux utilisateurs et de les guider dans le choix de l'OS qu'ils vont utiliser

Non! Tout simplement parce que monsieur tout le monde n'en a rien a branler de savoir quelle OS se trouve sur son ordi. Ce qu'il veut, c'est pouvoir l'utiliser et partager des fichiers avec son collègue, monsieur tout le monde bis.
Pareil quand tu achètes un micro-onde, tu ne demandes pas si tu pourrais avoir la programmation d'un autre, parce que tu préfères son mode de décongélation.

Au sujet des pneus, c'est justement un très bon exemple. Non, tu n'as pas le droit de prendre n'importe quel pneu. Seuls quelques modèles par quelques marques agréées par le constructeur automobile son autorisés pour une voiture. Autrement, ta voiture n'est plus conforme pour son assurance et devrait être recalée au controle technique. Pour un PC tout fait, le constructeur te le vends avec Windows parce qu'il t'offre ainsi une garantie que l'objet que tu achètes fonctionnera pour faire ce qu'ils décrivent dans leur offre. Pas avec Linux, sauf s'ils le précisent ou le proposent, comme Dell pour certains modèle.
Dernière édition: 03/04/2008 @ 10:00:36

Même s'ils devraient faire l'inverse comment ça je troll ?

t'as vu ca où ? car chaque fois que j'ai acheté un pc et qu'il a planté je n'ai jamais pu me plaindre chez le constructeur si ce n'est pas un problème hardware.

Ton exemple de micro-onde est un peu foireux car la programmation qui est dedans est liée à un matériel précis sur lequel tu ne sais rien mettre d'autre que cette programmation. un pc est un peu plus sophistiqué qu'un mirco-onde et accepte d'autre OS en tous cas le mien l'est.

et pour en finir avec les pneus de voiture



tu le dis très bien quelques donc au moins deux marques justement pour laisser le choix à l'acheteur.
Dernière édition: 03/04/2008 @ 10:52:44

Moi si. C'est que tu ne sais pas t'y prendre. Ce n'est pas parce qu'ils la jouent a l'intimidation que tu dois te laisser faire sur ce point.

Faux. De nombreux micro-ondes ont actuellement le meme materiel dedans, peu importe la marque, ils ne font que du rebranding. Seul l'emballage et la programmation de la puce qui gere les programmes de cuisson. En passant, un OS est egalement lie au materiel precis sur lequel tu le fais tourne.


Pas specialement. C'est laisse a la discretion du fabricant automobile.

enfin soit nous ne seront pas d'accord sur le sujet donc je te propose qu'on en arrêt la avec cette discution qui à mon avis tourne en rond.

on aura surement d'autre sujet sur lequel on pourra s'exprimer et échanger nos avis

Ce n'est pas une question d'etre d'accord ou pas, mais de se rendre compte de la realite actuelle. Sur de nombreux points, j'aime bien les systemes Linux. Sur d'autres, je prefere les systemes Windows ou les systeme OSX. Je ne suis pas sectaire sur ce point.

Par contre, crier au scandale parce que les gens n'ont pas le choix de leur OS, c'est ne pas se rendre compte que la plupart des gens sont a des lieux de savoir ce qu'est un OS. Je ne compte plus ne nombre d'email d'amis que j'ai recu qui contenait en substance "Au secours, internet ne marche plus!" Ah? et comment il m'est parvenu cet email alors?

Les distrib a base de linux n'ont toujours pas compris (enfin, ca commence a venir) que pour gagner du marcher, il faut reprendre ce que les gens connaissent. C'est comme pour Mozilla, ils ont commence a vraiment prendre des parts de marche a IE quand ils ont compris que la Mozilla suite etait trop perturbante pour les utilisateurs de IE et que Firefox etait nettement plus proche au niveau de l'utilisation basique d'un IE. Apres, quand l'utilisateur lambda a fait le pas, il remarque les petits plus, mais avant, ce qu'il remarque, c'est tout ce qui perturbe ses petites habitudes et reflexes, tout ce qui lui donne l'IMPRESSION de perdre du temps et/ou d'etre perdu.

Voila pourquoi il est intéressant d'éduquer dès l'école secondaire (enfin je pense) les gens à utiliser plusieurs systèmes tels que linux, OSX et Windows (pour FreeBSD, OpenSolaris et tous les autres copains, on s'abstiendra je pense XD ) histoire de leur permettre d'évoluer dans plusieurs environnements.

Je ne parle pas de cours d'informatique approfondie mais juste d'éveil à la technologie

La, je ne dis pas non, si ce n'est que je prefererais que l'on commence deja par augmenter le niveau global des etudes secondaires et primaires plutot que de reduire le programme a chaque revision de celui-ci.

ca c'est un sujet encore plus compliqué que la discution qui nous occupait avant
Dernière édition: 03/04/2008 @ 14:04:12

gizmo> ce que tu dis est vrai concernant le peuple mais ça n'empêche qu'il n'y a pas que ceux-là, et que je ne vois pas ce que ça leur coûte de proposer un PC vierge de tout OS pour ceux qui veulent. Tout le monde serait content ainsi

comme ové... deux offres, c'est pas non plus la mer à boire... Ils n'ont qu'a dire "modèle avec Win certifié fonctionnel (recommendé)" et "modèle vierge (experts)"

Yep, certains fabricants le font deja. Et sinon, y a aussi les pieces detachees, pour ceux qui veulent vraiment avoir un ordi qui colle le mieux a leur besoin

Pour les desktops oui bien sûr, mais pour les laptops c'est beaucoup moins évident

Pour les laptops aussi. C'est juste moins developpe. C'est aussi une question d'offre et de demande. Si la demande augmente suffisament, tu peux etre sur que l'offre va suivre

il est clair que les offres laptop customs ne sont pas très développées... Même si en forçant un peu, c'est faisable

ah bon ? où ça ?

Je veux pas specialement faire de la pub, mais, entre autre, sur un site qui vend du "materiel" sur le "net"

Quelles marques ?

ben tu me dire en MP où ? ça m'intéresse

euh... quoi quelles marques? pour le chassis? le cpu? les accessoires?

Le chassis bien sûr. Une coque de laptop dans laquelle on met nous-mêmes ce qu'on veut. Car sur le site en question je vois acer, toshiba etc. mais ce sont des portables classiques il me semble, où sont les vierges ? (lol)

dans le grand encart a gauche

Non en fait c'est à droite, mais ces cons alterne entre config pc à la carte et config laptop, faut faire un refresh pour avoir l'un ou l'autre C'est pour ça que j'avais po vu

Pas si tu es dans la section "portable"
Dernière édition: 03/04/2008 @ 18:14:50

Tiens c'est pas faux ça dis donc J'avais pas vu

Et je sais pourquoi : tout ce qui bouge/clignote en haut, à gauche ou à droite de la zone de contenu principale, mon cerveau a tendance à considérer ça comme des pubs et je zappe automatiquement