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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 24/06/2013 @ 18:57:23,
Par Xavierru
Bonjour à tous,

Voilà je voudrais travailler en tant que webmaster/designer à mon compte.

Pour cela deux solutions soffre à moi, devenir indépendant à titre principale ou créer une SPRLU.

Pour vous, quel est le choix le plus judicieux pour ce métier ?


Avantages d'une SPRL :

- Distinction du patrimoine privé en cas de faillite (sauf que pour un webmaster, c'est quand même difficile de faire faillite).

-Impôt plus avantageux : 33,99% (sauf qu'après il faut se verser son salaire qui sera taxé à l'IPP donc au même pourcentage que pour les indépendants).


Avantages d'un indépendant :
- Pas de capital, pas de plan financier, pas de notaire, pas de publication au moniteur Belge.
- Moins de paperasse, et moins de frais (Caisse Assurance pour la société, ...)

Dernière édition: 24/06/2013 @ 19:14:24
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 24/06/2013 @ 19:43:25,
Par zion
Ta protection de patrimoine, même en personne physique si tu fais une déclaration de non saisisabilité devant le notaire, tu y as droit pour ta résidence principale. Pour l'impôt, si tu arrives pas à un certain plafond, c'est pas forcément avantageux :smile:

Donc sauf si tu crèves les plafonds, la personne physique c'est pas mal :smile:
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 24/06/2013 @ 20:10:46,
Par max
J'ai fait la même démarche il y a 2 ans, j'ai choisi l'IPP pour ces raisons:

- pas de stock (je suis développeur).
- pas d'employé.

De quoi se constituer une clientèle en attendant le jour où je devrai engager/je gagnerai trop de sous, je passerai alors en SPRL.
Trololo
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Publié le 25/06/2013 @ 09:28:39,
Par gizmo
J'ai egalement du faire la meme demarche il y a deux ans, et j'ai choisi la SPRL(pas U).

* La compta, ca m'emmerde, et avoir un comptable qui sait te conseiller pour pas sortir des clous sans le savoir, c'est pratique;
* Moins a debloquer que la SPRLU (il suffit d'un associe a une part, ex: ta femme);
* Accords de prets par les banques plus facile
* Separation bien claire entre ce qui est bien prive et bien professionnel (sauf si tu fraudes...).
Concept vivant.
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 25/06/2013 @ 10:22:57,
Par max
Comme tu le vois, les deux se valent :smile:

(note que moi aussi la compta ça m'emmerde et je préfère laisser cette matière à un(e) pro)
Trololo
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 25/06/2013 @ 12:11:00,
Par Pinou
J'ai aussi choisit la SPRL essentiellement pour la distinction claire du patrimoine (sauf dans les 3 premières années si tu as fait un plan financier foireux)

Pour la libération du capitale, c'est 6'200 si tu as un associé (comme gizmo, une part pour ta femme ou tes parents)
Perso, j'ai choisit 12'400 pour ne pas impliqué qqun dans le risque des 3 ans (même s'il presque null)
Dans tous les cas, tu devras payer la différence jusqu'à 18'600 en cas de problème (faillite, ...).

Pour le plan financier, il y un outil gratos sur le site d'ING.

Pour la compta, je ne pense pas que ce soit plus facile dans l'une ou l'autre formule si tu veux le faire correctement.

Pour le coté fiscal, ça aussi dépend des règles qui changent tout le temps pour le moment (voiture, ATN, etc)
Le mieux c'est de voir ça avec ton comptable.
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 27/06/2013 @ 13:38:58,
Par CactusT
Aussi Sprl pour ma part , cela dépend vraiment des revenus escomptés et donc des tranches d'imposition .. En ce qui me concerne j'aurais dû créer directement une sprl mais j'ai fait l'erreur la première année de me mettre en personne physique... j'ai douillé sévère aux impôts, ce qui n'est plus le cas maintenant vu que je peux "optimiser" mon salaire...

Un point très important qui n'a pas été abordé ce sont les cotisations sociales : celles-ci sont basées sur les revenus en indépendant personne physique de la 3ème année précédente (ou un minimum de +-700/trimestre en début d'activité).. en gros si vous êtes en PP la première année avec de grosses rentrées et que vous payez le mimimum , bah la troisième année, ça fera assez mal.. donc faut anticiper.

De plus, en SPRL ce sera donc le salaire+avantages qui servira de base au calcul des cotisations et non l'ensemble des revenus, il faut savoir que à partir de 55000€(brut-charge) par an on est déjà à +-3000/trimestre alors qui si vous vous octroyez un salaire de +-30000 par an (brut-charge) ça fait plutôt 1800/trimestre de cotisation..et je passe sur la déductibilité des cotisations payées par la société à son dirigeant...

Il y a en fait beaucoup d'aspects à prendre en compte selon la situation personnelle de l'indépendant.. difficile de tout aborder par texte :wink:

Dernière édition: 27/06/2013 @ 13:40:36
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Publié le 27/06/2013 @ 13:51:25,
Par H2G2

Un point très important qui n'a pas été abordé ce sont les cotisations sociales : celles-ci sont basées sur les revenus en indépendant personne physique de la 3ème année précédente (ou un minimum de +-700/trimestre en début d'activité).. en gros si vous êtes en PP la première année avec de grosses rentrées et que vous payez le mimimum , bah la troisième année, ça fera assez mal.. donc faut anticiper.

Ça, avec encore un peu de patience, ça va changer:
http://www.ucm.be/Actualites/Calcul-de-vos-cotisations-sociales-une-reforme-attendue
« Nul n'éprouvette en son pays. » (Louise Brown)
Twitter:  Quand le besoin est pressant, tous les lieux sont propices.
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Publié le 28/06/2013 @ 16:15:54,
Par gizmo
Pour le point des cotisations sociales, n'importe quel secretariat sociale te propose de baser tes cotisations sur base d'une estimation de tes revenus. Ainsi, tu payes plus durant les 3 premieres annees que le minimum, mais du coup, tu ne dois pas tout rattrapper la 4ieme.
Concept vivant.
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Publié le 03/07/2013 @ 23:52:40,
Par Xavierru
Merci pour vos réponses instructives !

J'ai l'impression que pour vous, l'investissement d'une SPRL à plus d'avantages qu'une entreprise pour un webmaster indépendant.

Par contre, le salaire que l'on se verse est quand même soumit à l'IPP, donc je ne vois pas trop d'avantages ...

Par ailleurs, il faut également souscrire la société à une caisse d'assurance plus les frais lors de la création (plus de 2 000 euros au total pour le notaire, la publication dans le moniteur Belge, comptable pour le plan financier, etc.)

Bon je suis d'accord qu'une société est avantageuse quand l'on travaille à plusieurs et/ou qu'il faut souvent investire dans des éventuelles marchandises ou autres, etc. mais y a t-il vraiment des avantages pour un webmaster indépendant ?
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 04/07/2013 @ 09:21:03,
Par Pinou

Par ailleurs, il faut également souscrire la société à une caisse d'assurance plus les frais lors de la création (plus de 2 000 euros au total pour le notaire, la publication dans le moniteur Belge, comptable pour le plan financier, etc.)

De mémoire, j'ai payé 900 pour le notaire, la publication dans le moniteur Belge, ...
Le plan financier je l'ai fait moi même.

Mais pour le comptable, que ce soit en PP ou en SPRL, tu auras besoins de lui.
Donc va en voir un (qui a qques notion de fiscalité) et investit un peu de temps et d'argent pour voir avec lui la meilleure formule pour toi

Tu peux toujours commencer en PP et faire ta SPRL quand tu es sur de ton business.
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 09/07/2013 @ 14:21:27,
Par p.halet
Pour le point des cotisations sociales, n'importe quel secretariat sociale te propose de baser tes cotisations sur base d'une estimation de tes revenus. Ainsi, tu payes plus durant les 3 premieres annees que le minimum, mais du coup, tu ne dois pas tout rattrapper la 4ieme.


Il ne faut pas oublier qu'un gérant de SPRL est un indépendant (chef d'entreprise) qui est tout aussi éligible aux cotisations sociales d'un indépendant en PP.

Il faut savoir également que lors du passage d'une activité en PP vers une activité en société, une obligation est de faire évaluer par un réviseur d'entreprise (dont coût de +/-3000€) la valeur de l'activité PP apportée à la société (ce que l'on appelle le goodwill) et qui reprend la clientèle,... Ce goodwill est une somme que la société "doit" payer à l'ancien indépendant mais souvent elle n'en a pas les moyens, elle reste (la somme) alors dans le "compte courant" du gérant. Cette somme rentre également dans les revenus imposables. Lorsque ce goodwill est important, l'année qui suit il entre dans le revenu imposable (dans une case spéciale et se voit taxé de mémoire à 33%). Aussi, trois ans après la création de la société ont atteint très facilement le plafond en terme de lois sociales.

Après avoir travaillé durant 8 ans en PP, mon activité a commencer à croître et je suis passé en SPRL. Je me suis donc retrouvé face à ce problème de transition PP->SPRL et j'ai planifié les choses de cette manière :
  1. l'ensemble du goodwill est resté sur le "compte-courant", ma jeune société n'ayant pas les moyens de me payer directement la valeur du goodwill

  1. l'année suivante j'ai été imposé sur ce montant même si je ne l'ai physiquement pas reçu -> ma société a fait un emprunt sur 4 ans (qu'elle a pu déduire comme frais) du montant de l'impôt et me l'a versé -> j'ai pu payer mes impôts...ouf!

  1. après trois ans mes cotisations sociales sont montées au maximum. J'avais prévu le coup et épargné durant les 3 années qui ont précédé l'augmentation.


Quoiqu'il en soit, l'aide d'un expert comptable est plus que précieuse pour éviter toute déconvenue et surtout ne pas hésiter à demander à d'autres indépendants ou gérants comment cela s'est passé pour eux...

J'espère que ceci t'aidera à prendre la bonne décision. Un cas n'étant pas l'autre il n'y a pas de recette unique...

Dernière édition: 09/07/2013 @ 14:24:54
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 09/07/2013 @ 18:50:33,
Par Xavierru


Il ne faut pas oublier qu'un gérant de SPRL est un indépendant (chef d'entreprise) qui est tout aussi éligible aux cotisations sociales d'un indépendant en PP.

Il faut savoir également que lors du passage d'une activité en PP vers une activité en société, une obligation est de faire évaluer par un réviseur d'entreprise (dont coût de +/-3000€) la valeur de l'activité PP apportée à la société (ce que l'on appelle le goodwill) et qui reprend la clientèle,... Ce goodwill est une somme que la société "doit" payer à l'ancien indépendant mais souvent elle n'en a pas les moyens, elle reste (la somme) alors dans le "compte courant" du gérant. Cette somme rentre également dans les revenus imposables. Lorsque ce goodwill est important, l'année qui suit il entre dans le revenu imposable (dans une case spéciale et se voit taxé de mémoire à 33%). Aussi, trois ans après la création de la société ont atteint très facilement le plafond en terme de lois sociales.

Après avoir travaillé durant 8 ans en PP, mon activité a commencer à croître et je suis passé en SPRL. Je me suis donc retrouvé face à ce problème de transition PP->SPRL et j'ai planifié les choses de cette manière :
  1. l'ensemble du goodwill est resté sur le "compte-courant", ma jeune société n'ayant pas les moyens de me payer directement la valeur du goodwill

  1. l'année suivante j'ai été imposé sur ce montant même si je ne l'ai physiquement pas reçu -> ma société a fait un emprunt sur 4 ans (qu'elle a pu déduire comme frais) du montant de l'impôt et me l'a versé -> j'ai pu payer mes impôts...ouf!

  1. après trois ans mes cotisations sociales sont montées au maximum. J'avais prévu le coup et épargné durant les 3 années qui ont précédé l'augmentation.


Quoiqu'il en soit, l'aide d'un expert comptable est plus que précieuse pour éviter toute déconvenue et surtout ne pas hésiter à demander à d'autres indépendants ou gérants comment cela s'est passé pour eux...

J'espère que ceci t'aidera à prendre la bonne décision. Un cas n'étant pas l'autre il n'y a pas de recette unique...



Merci beaucoup pour votre message !

Donc si l'on pense par la suite migrer vers une SPRL, il est plus simple et beaucoup moins coûteux (réviseur d'entreprise 3000€), goodwill, etc.) de le faire directement ou de commencer par une SPRL-Starter (qui doit de toute façon être transformée en SPRL endéans les 5 ans).

Par contre, dans votre cas, n'était-il pas plus intéressant de cesser l'activité d'indépendant et de créer une SPRL par la suite et ainsi éviter tous les problèmes lors de la transition PP -> SPRL ?

Dernière édition: 10/07/2013 @ 15:11:05
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 10/08/2013 @ 16:28:09,
Par Xavierru
Bon, pas de réponse de la part de @p.halet ...

@zion
Tiens, je suis tombé par hasard sur une discussion similaire mais datant de 2006.
C'est amusant de voir comme tes propos ont changé :wink:

Ancienne discussion (ref : http://www.informaticien.be/forum_topic-1982-SPRL_vs_Independant.html) :
Société sans hésiter, les risques pour ton patrimoine sont bien moindres! Parce qu'un indépendant qui doit des sous (procès/lois sociale/tva/...) ce sera pour sa pipe :spamafote:


Nouvelle discussion :
Ta protection de patrimoine, même en personne physique si tu fais une déclaration de non saisisabilité devant le notaire, tu y as droit pour ta résidence principale. Pour l'impôt, si tu arrives pas à un certain plafond, c'est pas forcément avantageux :smile:

Donc sauf si tu crèves les plafonds, la personne physique c'est pas mal :smile:


Pourquoi une si forte différence ? Peut-être que la société n'est finalement pas si avantageuse que ça ...

Dernière édition: 10/08/2013 @ 16:28:26
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 10/08/2013 @ 20:49:34,
Par zion
Parce que... la législation a changé depuis. Maintenant en indépendant en personne physique, tu as une protection sur ta résidence principale. A l'époque, non :petrus:
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 10/08/2013 @ 21:50:52,
Par Xavierru
Parce que... la législation a changé depuis. Maintenant en indépendant en personne physique, tu as une protection sur ta résidence principale. A l'époque, non :petrus:


Ah d'accord. ;)Si c'était à refaire, tu créerais une société ou non ?
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 10/08/2013 @ 21:56:22,
Par zion
Oui, mais pour d'autres raisons. J'y ai créé des projets comme ce site, je ne me vois pas mettre mon nom en propriétaire, et pour une valorisation c'est plus compliqué. La plupart des discussions ici c'est pour faire de la consultance "simple", dans ce cas je ne me casserais pas la tête à créer une structure.
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 10/08/2013 @ 22:14:32,
Par Xavierru
Oui, mais pour d'autres raisons. J'y ai créé des projets comme ce site, je ne me vois pas mettre mon nom en propriétaire, et pour une valorisation c'est plus compliqué. La plupart des discussions ici c'est pour faire de la consultance "simple", dans ce cas je ne me casserais pas la tête à créer une structure.


Oui, par contre pour j'ai lu qu'en entreprise individuelle, tu peux aussi choisir un nom de fantaisie (comme pour une société) Ref : http://economie.fgov.be/fr/entreprises/vie_entreprise/Creer/structurer_projet/Ch- oix_nom_entreprise/

Dernière édition: 10/08/2013 @ 22:15:57
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Entreprise en personne physique ou SPRLU pour webmaster ?
Publié le 24/08/2013 @ 23:33:29,
Par Xavierru
Finalement, une des seules raisons qui pousse à créer une SPRL est la possibilité d'être moins taxé puisque l'ISOC est à 33,99%

Mais maintenant beaucoup de nouvelles lois défavorise la création de société uniquement pour de l'optimisation fiscal .

Par exemple, les di­vi­dendes pour les pré­comptes mo­bi­lier sont maintenant à 21% (au lieu de 15%).

Certains politiciens ont également déposés une proposition de loi pour que les SPRLU ou les SPRL de management (sociétés qui emploient moins de deux travailleurs salariés) soient taxé aux même taux que les personnes physiques (donc 50% au lieu de 33,99%).

De plus le boni de liquidation pour les sociétés devraient passer de 10 à 25% et les apport en nature sont devenus très limité et très surveillé par le fisc.

Est-ce donc vraiment une bonne idée de créer une SPRL maintenant ?
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