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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 01/07/2007 @ 20:39:03,
Par ovh
Amis administrateurs réseau, bonjour :oh:

J'en ai plus que marre des serveurs mail sous linux !!! :fou:

La philosophie typique unix comme quoi chaque programme ne fait qu'une et une seule tâche mais la fait bien a ses limites !!! Car mettre ensemble toutes ces briques s'avère être en pratique un casse-tête absolument incroyable !!

Je pars de Postfix comme brique de base (SMTP donc).
En configuration simple, c'est-à-dire un seul domaine, et les utilisateurs = users système, ça marche super bien, c'est facile, on peut faire du filtrage (procmail powa), intégrer l'imap/pop3/ssl, installer un webmail, tout ce qu'on veut, ça baigne. Mais on est limité à un seul domaine.
Dès qu'on veut faire une config sérieuse, ça devient une merde immonde à configurer... :vomi:
Posons les besoins pour un serveur mail professionnel :
- serveur smtp + imap-ssl
- tout en virtuel (domaine et utiliateur), stocké dans une base (my)SQL pour faciliter la gestion (en théorie :kiki: )
- anti-spam
- anti-virus
- authentification smtp sécurisée (SASL+TLS)
- filtrage côté serveur (procmail/maildrop pour rediriger les mails dans des dossiers imap, faire des répondeurs automatiques, forwarder automatiquement certains mails, etc.)
- interface d'administration web pour utilisateurs finaux

Les logiciels que j'ai retenu pour tout ça :
- postfix (smtp)
- dovecot (imap-ssl)
- clamav (anti-virus)
- spamassassin (anti-spam)
- mailscanner (qui fait le lien entre postfix et clamav/spamassasin, il est bcp plus facile et puissant qu'amavis, là je n'ai pas été déçu :smile: )
- maildrop + courier-authdaemon >> ça coince
- le démon sasl + lib associées >> ça coince
- postfix.admin : interface d'admin pour utilisateurs finaux (que les boss puissent facilement ajouter/modifier des comptes e-mail et des domaines, et que chaque employé puisse gérer son filtrage, forwardings, répondeurs, etc.) >> en fait ce prog est buggé et maintenu par une seule personne (on peut comprendre qu'il n'ait pas le temps de tout faire :spamafote: ), j'ai dû corriger quelques trucs pour que ça marche :kiki: J'ai essayé une solution qui avait l'air plus pro (mais plus lourde aussi), j'ai nommé vmailadmin, mais je n'ai pas réussi à le faire tourner :kiki: Finalement j'aurais peut-être dû persévérer quand même dans cette voie, quand je vois le temps que j'ai perdu à cause de postfixadmin... soit... :kiki:
- le tout sur un OS Linux Debian stable (hé oui étonnant pour une fois comme c'est pour un gros client j'ai préféré être tranquille en choisissant la version stable :joce: ).

Alors déjà le fait qu'il n'y ait pas de structure de BD pré-établie pour les mails virtuel fait qu'on plusieurs interfaces d'admin web qui existent, certaines pourries d'autres moins, et ça va-t'en le savoir avant d'avoir testé :kiki: De plus on est alors obligé d'adapter chaque tuto par rapport à l'interface qu'on a choisi, puisque c'est elle qui détermine la structure SQL... :kiki: Ca peut sembler annodin mais ça ne l'est pas du tout car certaines options de config de certains modules ne sont pas claires du tout ("je dois mettre quoi dans ce putain de champ au nom pas explicite, qu'est-ce que le logiciel attend comme réponse utilisable pour que ça marche dans mon cas de figure ?" :kiki: )
Ensuite les tutos qu'on trouve sur le net qui ont l'air de correspondre à ce qu'on cherche (càd à la liste des logiciels qu'on a choisi :itm: ), mais qui en fait nous font perdre un temps bête car ne sont plus adapté aux versions actuelles (directives de config différentes et/ou nouvelles)... :roll:

Et ce n'est pas fini, car je n'ai pas encore parlé des fonctionalité typiquement demandées en entreprise : je veux parler des outils de groupware :itm: Mais oui, une solution moderne doit intégrer un calendrier partagé, des contacts partagés, etc. ! Et le tout de préférence utilisable via un applicatif client unique (qui a murmuré "outlook" au fond de la salle :itm: ) !
Alors pour cela j'ai choisi :
- egroupware : honnêtement pas mal mais quelques bugs et plein de fonctionalités, pas toujours évident de comprendre le maniement du bousin... Mais bon il paraît que c'est un des plus conviviaux (du moins qui tourne en php, parce que me taper l'install de J2EE non merci :itm: ), faut pas demander :kiki:
- et son connecteur outlook gratuit : eGWOSync (hé oui, souvent dans les projets de groupware le connecteur outlook pour synchroniser contacts et calendriers partagés est payant :itm: heureusement pas celui-ci :oh: ). Mais à nouveau c'est développé par un seul mec, et ça marche de manière bizarre... :kiki: En plus c'est pas automatique, ça rajoute en fait un prog dans la traybar, et tu dois synchroniser manuellement... :kiki:

Pour couronner le tout, Outlook est un client mail exécrable qui est incapable de gèrer l'IMAP convenablement... On a beau lui préciser un nouveau compte mail en IMAP-SSL, il récupère les dossiers ok, seulement quand on envoit le mail le connard le met dans les "éléments envoyés" des dossiers locaux :itm: On perd donc tout l'intérêt de l'IMAP :fou: On croirait qu'il existe une option pour préciser les dossiers imap "spéciaux" (sent, drafts, corbeille), comme dans tous les autres clients mail du monde (même outlook express le fait !! )... hé bien non :itm: L'option n'existe tout simplement pas :itm: La seule possibilité est de créer une "règle" de filtrage dans outlook qui place automatiquement une copie des mails dans le dossier "sent" du compte imap, et décocher la copie automatique dans les dossiers locaux. Ben voilà c'est supaire penseront certains :oh: Je vous laisse méditer sur le cas où on doit mettre plusieurs comptes imap... :kiki:

Bref je suis ultra dégoûté :kiki: Par Outlook qui est une daube infâme dès qu'on le sort de son Exchange :kiki: Et par les logiciels libres aussi, qui même s'ils sont en théorie ultra puissants, sont une horreur à configurer !!
Je suis arrivé à un serveur smtp qui marche, mais sans authentification sasl/tls, et sans filtrage côté serveur (impossible à faire marcher).

Alors ou bien tout le prob est postfix, et si j'avais choisi qmail ou exim ça aurait été comme une fleur ? Ou bien ça n'a rien à voir, bienvenue dans le monde des nerds barbuz rtfm toussa :kiki: Je ne suis pourtant pas un débutant en linux, ni un handicapé de la ligne de commande, loin de là...
A mon avis, même si j'avais pris exim (parce que je ne suis pas sûr que qmail soit plus simple), qui paraît-il a une config aisée (?), ça ne reste que le smtp, j'aurais quand même été confronté aux autres bouses sasl, maildrop, dovecot et compagnie pour faire marcher le tout ensemble... Il me semble d'ailleurs en ayant très rapidement feuilleté une partie de la doc exim que la structure de la DB SQL est aussi laissé à la liberté de l'utilisateur, on se retrouvera donc avec le même problème pour l'interface web de config et l'intégration des autres briques :kiki:

Bref, si une bonne âme ayant réussi à monter un serveur mail avec toutes les fonctionalités que j'ai citées (groupware et intégration cool dans outlook aussi, ce serait la cerise sur le gâteau :petrus: ) pouvait m'aider, ne fût-ce qu'à choisir les logiciels-qui-vont-bien-parce-que-les-autres-c'est-de-la-merde, MERCI d'avance de me mettre sur la voie :prosterne: :dawa:

J'ose même me surprendre à penser qu'exchange serait beaucoup plus simple, même si je déteste la philosophie proprio de microsoft et ses pratiques tarifaires scandaleuses, mais au moins là on a un logiciel tout intégré, ça doit être plus facile à configurer :sad:

C'était le coup de gueule de ces derniers jours, parce que ça fait maintenant près de 2 semaines que je suis sur ce problème, après la config initiale, le serveur est maintenant en prod chez le client, mais ça ne marche pas du tout aussi bien que je le voulais :kiki:

Dernière édition: 01/07/2007 @ 20:50:17
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 01/07/2007 @ 20:53:51,
Par rfr
Outlook et imap ... ben en gros, y a pas grand chose à faire ... Il y a bien des connecteurs IMAP pour Outlook mais c'est payant et ça marche pas top top. Du moins quand j'ai essayé.

Pour ce qui est du serveur, je mets toujours en place la solution postfix+cyrus-imap. Et pour le filtrage spam/virus, un petit amavisd-new donne de bon résultat.

Mais c'est clair qu'exchange, pour ce qui est de l'intégration de l'ensemble, est assez bien foutu. Le libre à encore vraiment bcp de progrès a faire de ce coté.

Je compatis :sad:
To die is a time consuming activity, it often takes a lifetime (but some are faster than others ... though)
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 01/07/2007 @ 21:41:05,
Par cauet
Mieux que Exchange et moins cher:
http://www.merakmailserver.com/

Dispo sous Linux et Windows.
C'est le top du top. Je l'ai pour quelques clients (sous 2k3), et le connecteur Outlook.

Si non, il y à aussi AtMail utilisé chez Latribu qui marche très très bien.

Ce sont des outis payants certes, mais on à un très bon support.
Je pense qu'une société peux se permettre des dépenses à ce niveau si elle cherche un minimum de qualité sans tomber dans la lourdeur de cette bouse d'Exchange.
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 01/07/2007 @ 22:53:52,
Par Jean-Christophe
la lourdeur de cette bouse d'Exchange.

Tu as beaucoup d'expérience avec le produit pour le cataloguer aussi vite?

Exchange n'est pas la panacée universelle, mais pour les PME, intégré dans un SBS ou seul, ca fonctionne vraiment très bien.

Maintenant, voilà ma question :

Pourquoi utiliser Outlook et refuser Exchange. Ils sont fait pour aller ensemble. Ils ne s'en cachent pas. Quitte à utiliser du libre pour le serveur, pourquoi ne pas le faire aussi pour le client et utiliser les fonctionnalités qui leur sont propres?
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 00:29:48,
Par Altar
Alors ou bien tout le prob est postfix, et si j'avais choisi qmail ou exim ça aurait été comme une fleur ? Ou bien ça n'a rien à voir, bienvenue dans le monde des nerds barbuz rtfm toussa :kiki: Je ne suis pourtant pas un débutant en linux, ni un handicapé de la ligne de commande, loin de là...


Welcome to the real world :itm: Exchange ça coûte cher mais en 2h c'est en place :itm:
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 00:42:32,
Par ovh
Pourquoi utiliser Outlook et refuser Exchange. Ils sont fait pour aller ensemble. Ils ne s'en cachent pas. Quitte à utiliser du libre pour le serveur, pourquoi ne pas le faire aussi pour le client et utiliser les fonctionnalités qui leur sont propres?

Tout simplement parce qu'Outlook est le seul client mail à intégrer à la fois le mail (mal pour l'imap on l'a vu, mais bon) et un calendrier/contacts partagés... :spamafote:
Donc en entreprise, quasi impossible de leur faire lâcher outlook... :kiki:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 00:48:20,
Par Altar

Tout simplement parce qu'Outlook est le seul client mail à intégrer à la fois le mail (mal pour l'imap on l'a vu, mais bon) et un calendrier/contacts partagés... :spamafote:
Donc en entreprise, quasi impossible de leur faire lâcher outlook... :kiki:


Faut arrêter de fumer :oh: C'est au software de s'adapter et pas au client :kiki: Si le client ne lâche pas son outlook, c'est tout simplement parce que le reste ne convient pas. Donc je ne vois pas trop ce qui te choque...
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 00:52:41,
Par ovh
Faut arrêter de fumer :oh: C'est au software de s'adapter et pas au client :kiki: Si le client ne lâche pas son outlook, c'est tout simplement parce que le reste ne convient pas. Donc je ne vois pas trop ce qui te choque...

Ben je ne dis pas autre chose il me semble :figti:

Par contre je déplore clairement qu'on n'ait pas d'alternative libre viable :sad: Parce que comme j'ai dit plus haut les pratiques de M$ (aussi bien techniques que commerciales) sont à gerber :oh:

Dernière édition: 30/06/2008 @ 12:31:21
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 10:44:56,
Par cauet
Et Thunderbird + Sunbird c'est pas jouable?
Y'a pas un tools de synchronisation pour les contacts et l'agenda qui traine sur la toile?
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 11:05:36,
Par ovh
Sunbird est encore en version 0.x donc bon ça m'inspire pas trop confiance :ohwell:

Il y a aussi sunbird sous forme de plugin thunderbird ce qui a l'air pas mal, pas encore testé :
http://www.mozilla.org/projects/calendar/lightning/

Mais bon je pense que c'est encore trop tôt, car ils mettent par exemple la synchro avec les PDA dans les "future releases" :sad: Or, en entreprise, c'est vraiment vital, j'ai plusieurs clients qui ont besoin de ça, les smartphones et tout ça, c'est de plus en plus répandu :spamafote:

Le libre a un énorme train de retard dans ce domaine (groupware, outils business), c'est affolant :sad:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 11:47:29,
Par cauet
Sunbird est encore en version 0.x donc bon ça m'inspire pas trop confiance :ohwell:

Il y a aussi sunbird sous forme de plugin thunderbird ce qui a l'air pas mal, pas encore testé :
http://www.mozilla.org/projects/calendar/lightning/

Mais bon je pense que c'est encore trop tôt, car ils mettent par exemple la synchro avec les PDA dans les "future releases" :sad: Or, en entreprise, c'est vraiment vital, j'ai plusieurs clients qui ont besoin de ça, les smartphones et tout ça, c'est de plus en plus répandu :spamafote:

Le libre a un énorme train de retard dans ce domaine (groupware, outils business), c'est affolant :sad:


t'es jamais à l'abri.. une backup y'a rien de tel..
mon père à perdu tous ses favoris sous firefox 2 alors.. :kiki:
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 02/07/2007 @ 11:52:55,
Par ovh
t'es jamais à l'abri.. une backup y'a rien de tel..
mon père à perdu tous ses favoris sous firefox 2 alors.. :kiki:

OK c'est pas faux, mais l'autre problème c'est les fonctionalités manquantes dues à la jeunesse du produit :ohwell:
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 19/02/2008 @ 17:06:29,
Par Altar
Au fait pour info, outlook 2007 place les e-mails envoyés dans le répertoire sent du compte imap maintenant :ocube:

Pour être plus précis, il te demande où tu veux les déposer lors de l'expédition du premier message avec ce compte.

Dernière édition: 19/02/2008 @ 17:07:08
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 19/02/2008 @ 17:13:35,
Par ovh
Tiens, ça c'est très bizarre, j'avais aussi fait le test sur le 2007... :figti:
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 30/06/2008 @ 12:26:43,
Par ovh
Une solution collaborative que je viens de découvrir grâce à une pub (comme quoi :joce: ) : OBM, développé en open source par la société française Linagora.

http://www.obm.org/

A tester :dawa:
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 30/06/2008 @ 13:08:36,
Par max
arf, j'ai failli répondre au premier message .... qui aura un an demain.

(parce que sinon: postfix+cyrus = que du bonheur de stabilité et de gestion)
Trololo
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 30/06/2008 @ 13:17:03,
Par antp

Exchange n'est pas la panacée universelle, mais pour les PME, intégré dans un SBS ou seul, ca fonctionne vraiment très bien.


+1, alors que je n'y connais rien j'ai réussi à le configurer au boulot avec SBS, les utilisateurs sont contents :grin:
mes programmes ·· les voitures dans les films ·· champion des excuses bidons
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 30/06/2008 @ 13:41:53,
Par ovh
max> euh mais en ce qui concerne le virtuel ? Là cyrus n'a rien à voir il me semble ? :figti: cyrus = imap seulement non ? Ou alors tu utilises LDAP pour gérer les comptes utilisateur ? :ciler: (j'avoue que ldap je n'ai jamais utilisé et ça me fait peur ce truc :fouyaya: ) Et comme interface d'admin c'est compris dans cyrus aussi ? Et comme webmail tu utilises quoi ? Et en ce qui concerne l'intégration dans outlook ? Tu as aussi le problème du dossier IMAP Sent comme j'ai expliqué ? Et les calendriers et contacts partagés ? Et la synchro PDA ? :oh:
Je n'ai rien à voir avec www.ovh.com
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 30/06/2008 @ 14:31:27,
Par max
Rien à foutre de Outlook, on vend des emails, libre aux clients d'installer ce qu'ils veulent pour les lires.


Pour le virtuel, postfix (smtp) et cyrus (pop+imap) se partage une base mysql commune (def des emails, login et passwd)

L'interface admin, tu as une de fournie, ou tu t'en crée une, suffit de gérer une bête table sql et de lancer une commande.

Les calendriers peuvent se partager par Webdav.
Trololo
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Coup de gueule contre Unix, Postfix et Outlook
Publié le 20/09/2008 @ 11:52:48,
Par knut1er
Tiens, ça c'est très bizarre, j'avais aussi fait le test sur le 2007... :figti:


Dans Outlook 2007, paramètres du compte, onglet "Dossiers", "Choisir un dossier existant ou en créer un nouveau (...)". Ca le fait, j'ai plusieurs comptes IMAP dans un profil. En effet par défaut, il propose ses dossiers locaux. Ces "dossiers personnels" locaux sont nécessairement définis, même s'il peut s'agir d'un dossier d'archives "PST", ce qui est plus adapté aux "petits comptes".
Concrètement, quand tu as un client qui a une BAL bcp trop volumineuse, il y a beaucoup de monde dans les éléments envoyés, y compris les "ppt" et autres courriers persos... d'où ce paramétrage par défaut.
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